名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)
FLEA BBS(こっそり公開)
| タイトル | 件数 | 投稿者 | 投稿日時 |
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| イベントクリア条件。 | 387 | 5e8jEC0mZVeU | 2012-12-26 06:26:25 |
| ＷｉｎｔｅｒキャンペーンＢｉｇ６と称してイベントをしているのは良いんですが、今回の条件、渇望セシ者のクリアは、少々ひどいと思います。 発表された時点からがんばったとして、クリアできるようなものではないうえ、条件内容が酷過ぎます。 東シナガワ大氷穴は「挑戦」で良かったのに対し、渇望セシ者は「クリア」が条件というのは、逆じゃ無いかと疑いたいくらいです。 毎回思いますが、頭おかしいんじゃないですか？ ユーザーの要望を取り入れた～という割にはあまりにも不親切すぎる内容にあきれています。 このキャンペーンクリア条件、妥当でしょうか？ |
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| twJ9YXUmzBjr | 2012-12-26 06:35:46 |
| 細々やってきた自分には今回の６番目の条件は無理だと思い、あきらめましたね＞＜ ガチャの条件達成も視野に入れて考えていましたが、渇望ならすっぱり諦めがつくので課金せずに今回はスルーする決心がついたのでよかったと思います。 無駄にガチャなんてしなくていいよという運営のメッセージなのだと解釈してみればある意味適切な条件といえなくもないかなｗｗ |
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| n3bVARCVzaj2 | 2012-12-26 06:36:28 |
| それくらい（セシ者）を要求しても問題ないくらいユーザの天井（火力とか）が上がっちゃったんじゃないですか？ お遊びのイベントも平行してありゃあ嬉しい人もいるでしょうにね。 ちなみに僕は天井にはいないです。 妥当かと言われたら、完全に射程外にいるので判断がつきません。 どうでもいいやって感じすらしてます。 荒廃した東京に普段から派手な輩が多すぎて冬キャンの盛り上がりもいまひとつかと。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-26 08:08:47 |
| ん～… 何に対して妥当かどうかを質問として話題に上げてるんでしょうか？ 難度だけで言うならその気になりあらゆる手法を講じれば 今からでも多分クリアできるくらいにはおそらくなるでしょう。 簡単なものがあるんだから難しいものがあってもまぁ仕方ないのではないかと。 （私はまだ未クリア） アイテム倉庫とかユーティリティグッズが手に入ればいいやという程度の 意識の私から見れば相変わらず火力思考で芸がないなぁと思う程度のこと。 難度の話ならそこまでクレームつけるほどのことじゃないのでわ？ |
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| LZYa514gzPlu | 2012-12-26 08:34:42 |
| ＰＧをたのしみにしていた私にとっては残念極まりない内容ですね。 ゲーム内容ですら極端な難易度のものがあり、楽しめないことが多数あるのに、季節モノのイベントですら難易度を強要するのであれば、およそ「楽しませる」という意思のない運営に感じます。 宣言見ました。宣言の内容が今回のこの条件に当てはまるものならば、運営の考えが根本的には変わってないものと容易に想像できます。 口先だけの宣言ならばさっさと撤回して欲しいですね。 |
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| yycOiL9jJv0n | 2012-12-26 10:09:31 |
| 相変わらず異常な運営ですね。 デイリー実装したしLV上げやすいでしょ？ ガチャは100％当たるから強くなれるでしょ？ だからこんなのでも平気でクリアできるよね？ と言う事でしょうねこの運営は。 ここで文句言っていても始まらないと思うので無理と思う人はメールで文句言いましょう。 運営自体掲示板を見ているか不明なのと掲示板は交流の場でありここで書いても正式にクレームになるか不明だからです。 数が集まれば考えも変えようとする可能性もありますしせめてクリアでは無く「チャレンジするとキャンペンクリア」位に落として欲しい物です。 |
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| yCqXQ..5zxej | 2012-12-26 10:51:15 |
| 難易度もそうだけど、ガチャなんかの課金を先に発表して、 貰えるPGも分からないままで後になって渇望クエを上げるのは問題あるんじゃないかと…。 まず先に６つのクリア条件出すべきなのではないかなと思います。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2012-12-26 12:03:49 |
| ちょっとコレはムリかな？ｗ 挑戦すれば・・・って事なら、デイリーの後に挑んで、死んだまま時間切れまで待ちますが・・・ PGはムリかもと思っていましたが、5周年のほうは取りたいんですよねぇ；； 結局できる範囲で、楽しめる事を探していくしかないのかもしれませんね、ココでは；； 誰かクリアした時の装備とかドーピング状況を書いてませんでした？ ソレ見て思いましたが、今からやるのは無理ですねｗ 今あるガチャを衣装引くまで片っ端から回して、ソイツを元手にトレでソレらを手に入れて、ソコまでやったら不可能じゃないかもしれないですが・・・ そんな金あります？ ・・・ソコまでやって、あのPGがアレなシロモノだった時の失望感を考えたら、スパっと諦めるのが利口と思われても仕方がないし、そういうのを条件にした事を非難されて然るべきかと思いますね。そして、渇望をクリアした所で、UBに行くか？ってのもまた色々とあるかと思います。もうチョッとチョイスの仕方ってモンがあると思いますね；； ・・・あ～、スッキリしたｗ よく眠れそうですｗｗｗ |
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| C6sijCezF4d9 | 2012-12-26 12:41:32 |
| 正直言って普段のキャンペーン配布悪魔程度ならスルーする気満々です。 が、この運営なら１月実装と銘打ったモーショボー他２体を亜種としてこのイベントで配布しかねない疑念が尽きないのでどうしたものやら。 いや、まさかないですよね…ｗ |
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| jJH9/oUnp/sC | 2012-12-26 12:45:40 |
| 相変わらずえげつないねェ、課金を条件の一つに組み込んでおいて先に金使わせてから達成不可能な条件押し付けて来るなんざ根性が腐り果ててると言われても仕方ないわｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ま、こんな事だろうとサブアカの課金は見合わせてたわけだがこんな事するから客が離れるといい加減学習してもらいたいもんだΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ |
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| oIqw/rRMay6a | 2012-12-26 14:51:19 |
| 鉄壁無しの仲魔が主力魔弾ですが、渇望クリアまで４回挑戦しましたねぇ。 湧きが凄すぎて号令ドラオンで捌ききれないから、 結局パルス連打でギリギリクリア。 もちろんＬＶアップ直後でその場蘇生連発です。 それくらい、装備に頼ってようやく、という難易度のものを、 イベントに絡めてくるとは…… ＵＢ方面を体験させたいなら、ＵＡ参加くらいの条件にすればいいのに。 あくまでクリアではなく参加。 条件クリア済みですが、見た瞬間これは無いわぁ、と思いましたのぅ。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2012-12-26 15:18:29 |
| 頑張ったら号令ドラオンで捌き切れないのを、パルス連打＆ゾンビでクリアできるようになりますか？ それこそ300円で済む話ではないかとおもいますが？ UBに関しては、参加する権利を得るのと実際に参加するのとは余りに違います。それが閉鎖的なのであって、参加資格云々の話でないと思うのですが・・・ ソコに誘導するなら、もっと直すトコが唸るほどあるし、キャンペーンの条件にする事ではないのでは？ ・・・とひたすら後ろ向きに考えて見ました。性根の腐った私のような人間には、こういう風にしか考えられません。やりようがある条件と、人によってはやりようがない条件とあると思います。来月までにカップラーメンのラベル100枚集めて漏れなくプレゼント！って言われても、中性脂肪が気になるお年頃にはムリな話。ラベルを周囲の人間にねだる手はありますが、アレはソロでなかったでしたっけ？ 希望がある人もいれば、絶望的に不可能な人もいるわけで、ソレが条件になっていて、先に課金のほうだけ公開され、しかもPGの内容は伏せたまま。300円ってトコよりも、ムリな人もいる事が条件になってるのがアレだと思うわけで・・・ ああ、もういくらでも不満が出てくるわ；； この辺で寝ようｗ |
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| mS6DI3KYqE/t | 2012-12-26 15:37:44 |
| 巳とかってやつを500個持ってこいっていうのも、かなりファンキーだと思うね。 むしろ報酬の悪魔チケットは渇望クリアした人たちのインセンティブというか呼び水で、こっちが要じゃないですかね。 てか、何で仲魔の配布が絡むと妙にケチケチするんだろうね。 毎度毎度でしょ。ずーっと前の水晶なんとかを集めるイベントも条件を絞りまくってさ。むかつくイベントだった。 とにかくケチケチしすぎ。 |
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| PXmo3ZWlRbgN | 2012-12-26 16:36:57 |
| もう条件提示されてしまった以上、文句を言っても始まらないのでみんなで渇望の攻略方法検討したほうが建設的かなと思ってます。 一応自分の提案としては、クラン所属の人はクラメンからスキル衣装の装備借りてクリアを目指すとかどうですかね？渇望はそこまで敵のHPは高くないのでクールさえ確保できれば晩餐なら鉄パイプ（異）の属性魂合済みを何本か揃えておけばクリアできました（ただし鉄壁堅守で香サイエンからもらえるカード使用）。あとは混乱対策も必要 まあそもそも人から装備借りなきゃならないような条件出すなよという不満はありますが・・・・ |
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| PDrLhyMWbPd3 | 2012-12-26 16:55:10 |
| 完全無料だとゲーム維持できなくなるって言うけど、こんな汚いやり方で１人１人３００円課金させるより、真っ当な運営して課金させた方がいいんじゃないっすかね。 それと渇望やった事ある人なら分かると思うけど、短期間じゃそれこそ装備やらなんやら揃えない限り普通はクリアできるものじゃないかと。 サマナ以外はかなり厳しいですよねコレ。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2012-12-27 00:45:25 |
| もうあの引換券が幻想のクルースニクだったら未練もないですｗ モノホンはCoCクリアで合体可能になるとかねｗｗ せめてPT可能なコンテンツならなぁ；； まあガチャの後に無茶振りが恒例になってたから、ガチャやってないんですが・・・ アイテム倉庫チケットは確保できそうなので、ソコで納得するのが健康のためですねｗ ココまでのハードルであれば、文句言うほどではなかったと思います。サンタのイベは恐ろしく不毛でしたが・・・；； |
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| 1usYYjT9OXyZ | 2012-12-27 01:17:05 |
| 「先に課金させておいて」という言葉に引っかかるんだけど 対象ガチャの期間って12/18～1/22だよね？ クリスマスのが12/26までで、次のガチャが1/8～1/22ででるんだよね？ つまり対象ガチャが2つあるってことよね？（どちらか一方でOK） だったらBig6の条件が全て出て確認した時点で課金するかしないか決めれるんじゃないかな？ サンタトカナイ衣装がほしいなら課金して、いらないなら次出てくるやつの様子見て、それもいらないけど課金しないと全達成できないから課金したいんだけど、渇望クリアが条件に入っててまず無理だから課金もやめとこう・・とか この～1/22っていうのが最初から入っていなかったなら 「先に課金させておいて」っていうのは分かるけど、どうなんだろ |
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| MPrbUdKfb0OR | 2012-12-27 03:34:34 |
| どうもこうも無いと思うよ？ 対象ガチャ二種類って何処に載っけてある？ どうせキャンペーン期間ミスって書いてガチャだけ先に終わらせる事により危機感を煽ってガチャ回させようとする作戦でしょう。 そもそもキャンペーン全部出たのに未だに全部達成のアイテムが出てないのがさすがに糞運営です。 |
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| 2bOW29rRgtT4 | 2012-12-27 04:07:40 |
| ガチャの期限と大氷穴の期限、間違って書いてるだけの気がするな・・・w | |
| 1usYYjT9OXyZ | 2012-12-27 06:07:47 |
| Big6の「対象商品を購入すると・・・」ってとこの詳細を見ると ◇カテゴリ対象アイテム追加！ 発表は2013年1月8日予定 って書いてるよね つまりこれが2つ目の？対象ガチャってことじゃないのかな？ってこと この文言が12/18に書かれたもので、そしてちゃんと公式を見てたら 慌てて買う必要はないんじゃないかなと もし、この文言が後付けされたものだったら「先に課金させておいて」って文句言うのは分かるんだけど結局どうなんだろう？って話 で、Big6の対象商品のとこのクリア条件を見ると FC「Dreamer、StrangeDreamer」いずれかを一度でも購入するとクリア となっているので、上の文言は後付けされたということになり 先に課金させておいてってことになるな・・・ き、きたない |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2012-12-27 06:39:13 |
| 渇望「クリア」かー。今回のキャンペーンは見なかったことにしよう、ウン 「シナガワ大氷穴に挑戦」っていうのもよく見たら12/26までなんですね。 常設ものだと思ってスルーしてたよ。 ミスならまだいいんだけど。よくないけどさ。 イロイロ諦めがついたので年末年始はブラブラしてようっと。 要望は送るけどね。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-27 07:15:55 |
| で、結局スレ主さんは何に対して望が妥当かどうかを問いたいの？ それがわかんないとただの愚痴スレじゃないかなぁ…。 せっかくなので熱い期待を持つ皆さんにスレを借りて質問書きますが 【キャンペーンと言えば商品は簡単に良い物が入手できるのが当たり前】 なのでしょうか？ |
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| 2bOW29rRgtT4 | 2012-12-27 09:18:14 |
| 何が貰えるのか、がわからないと妥当かどうかの判断はできないな。 モショボやヴィーヴィルだとすればそんな低レベルっぽい悪魔貰うのに渇望クリア条件はどうなのかと思うし、ツィツィや蝿人含めたJB悪魔なら渇望くらいクリアできないと、って気がする。 良いものを貰うのに苦労するのは当然だと思うが、その苦労の方向性が問題なんじゃね？渇望みたいに強さ求めるのか、巳の証みたいにひたすらダルい作業求めるのか。 |
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| xnmFQjn5e7/L | 2012-12-27 09:18:36 |
| そう考えている人がそれなりにいるのでこういうスレができるんだと思いますよ。初めたばかりの人も何年もやっている人も「平等」にすべてのキャンペーン達成できるようにしなければ、おかしいと。 | |
| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-27 09:56:20 |
| なにが何でも平等っておかしくない？ っていうのが私は根底にあるので 簡単なものがあれば難しいものがあっても不思議には 感じないんでしょうかね…。 （そりゃ適度な難度設定にして全クリアできる人が多いほうが 望ましいというのがモアベターというのは理解できますが。） いずれにしても単なる愚痴板じゃなく質問板なら スレ主さんの何に対して妥当を問うているのかが知りたいところです。 報酬であれば報酬とのバランスについて意見が出てくるでしょうしね。 方向性であれば個人のプレイスタイルから意見が出るでしょうし。 で、意見数や内容から傾向をみれれば有益なんじゃない？？ |
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| y65U248F6RRh | 2012-12-27 10:59:02 |
| 巳の証何度やっても１個しか出ないんですけど、多く出す方法あるのでしょうか？私は１回１０分位かかるのでとても５００個は・・・ | |
| EixD4h9GJcnN | 2012-12-27 12:33:06 |
| ＞天罰さん 平等にするなら課金キャンペーンなんかはどうなるんでしょうか？ 課金しなきゃ貰えないって、課金の権利は皆さんお持ちですがお金に余裕の無い方は達成厳しいでしょう |
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| HLPiDSvROzQp | 2012-12-27 12:54:51 |
| 丸金さん 奥にいるNPCフロストに小さなルーンあげれば2個出たりしますよ～ たまに4個出たりもします＾＾ ルーンの種類は関係なかったと思います |
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| HLPiDSvROzQp | 2012-12-27 13:07:14 |
| 追記 ルーンは敵を沸かしたら捧げられるようになります＾＾ |
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| y65U248F6RRh | 2012-12-27 13:52:58 |
| さわわさんありがとうございます。＾＾ |
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| jxZaUZZJtr0i | 2012-12-27 15:36:56 |
| 1/12の狂想曲ですが特定の順番で倒していくと 何か変化が起こるようです ゲームニュースサイト等でのイベント告知ページのSSでは イヌガミ、バイコーン、ミズチ、ケルピー、カーシーがいますね 他にも公式トップのイベント画像に載ってる悪魔が出現するようです |
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| pxoP0PknfogY | 2012-12-27 16:10:23 |
| ガチャ＋簡単な3条件クリアでアイテム倉庫はもらえるようなのでそこまで不満はありません。ただ次は１５０CPの拡張セット買おうとしてたのが９０CPの拡張COMPにしとこうかなってくらいですね。消費者的には少しお得な気がしなくもないですね。（アイテム倉庫が３０CPと解釈してみました） | |
| rGIu8PBi9Yss | 2012-12-27 22:00:35 |
| イベントのコアターゲット層をどこにしたいのが分からないようなイベントなので、このような反応になっても仕方ないと思います。 一般的なフリーミアムゲームのイベントですと、ユーザーを課金額3段階、プレイ時間3段階の計9つ程度に区分してターゲットを絞って仕掛けます。 全ユーザー区分をターゲットにするようなイベントを仕掛ける場合は、ユーザー数の多いプレイ時間ライトで微課金な方々に合わせるものが大半です。 大は小を兼ねるという訳です。 >>遊乃 蒼子さん 相当な数の課金装備を所有していなければクリアできなくようなイベントを、条件を最初から提示せずに後出しで見せるのは、イベント参加者の大半を切り捨てる行為になります。これは区別ではなく差別です。 ライトユーサーの扱いを軽視していると捉えられても、何らおかしくありません。 差別と区別は違うものなのです。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-28 05:59:56 |
| ↑ 読んだ解釈を、ど直球に書くと ・万人に同じ報酬をだせ！差別をするな！ ・後から難しい条件を提示するな！最初から知ってればやらない！ …なんだかなぁと思った^^; 先見と分相応って言葉は現代では死語かなぁ…。 |
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| Y6x1OLD7l50x | 2012-12-28 06:20:31 |
| 別に難易度が高いイベントがあっても何ら疑問はありません つべこべ言わずに真面目に対策考えて挑めば、 中級クラスのプレイヤーなら十分クリアできる難易度です 普段のままの装備で、何の対策もなしに突っ込んで、 絶対に無理だと騒ぐ人は、メガテン向いてないのでは しかし今回の場合は、先に課金を絡めていたのが最悪です PG目的していた方の怒りを買うのも仕方ない |
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| 2DuUtmLbl.tJ | 2012-12-28 06:31:19 |
| 何のPGがもらえるかも分からないのに、後から難しい条件提示するな！は当然じゃない？ 例えばJBクラスのPGだとして、先に分かってたらだったら文句言う人も多少少なくなると思うけど。 それに課金を先に発表するのはやっぱどうかと思うね。 26日メンテ後からこっそり課金の条件も8日から～って書き加えてるしね。 あれで問題無いと言う人なぜ問題ないのか教えて欲しい。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-28 07:26:59 |
| まぁ対策がかなり絞られるという点で 望自体の採用はうちも疑問なんですけどね…。 ただ、無理なものがあってはいけない的論調とか 報酬は万人共通が当然的な論調にはそれ以上に疑問なだけです。 課金については正直そもそも最近欲しいものもないので目に入らず。 つまりはそもそもうちの場合は全達成が前提にはないから 問題に思わないんでしょうね。 全達成が必需の使命だとしたらそれは大変そうですね…。 ゆとりスタイルでよかった…。 |
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| rGIu8PBi9Yss | 2012-12-28 09:16:08 |
| >>遊乃 蒼子さん ちょっと誤解されていうようですので、追記します。 私が差別であると指摘したのは、条件後出しでライトユーザーの切り捨てを行っているからです。 同じイベントでライトユーザーとヘヴィユーザー混在でターゲットにし、同時に満足させる必要はないのです。 例えば万人向けのイベントでは簡単な条件で万人向けなものを配布し、ヘヴィユーザー向けのイベントでは難しい条件で相応のものを配布するような方法があります。 万人向けのイベントに見せかけてヘヴィユーザー向けの難易度で仕掛けても、達成できないポイントがライトユーザーの不満になり離れていくだけです。 イベントでライトユーザーが離れていってしまっては、何の意味もないのです。 ヘヴィユーザーが達成した際に感じる高揚感は、達成できないライトユーザーが大勢いるという前提があってのものなのですから。 |
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| aHf3CJjasVDq | 2012-12-28 09:32:32 |
| イベントというお祭りは全てのレベル帯やユーザー層が参加出来るべきだと思うんだわ。 このゲームの運営はユーザーに楽しんで貰おうって気持ちが完全に欠落してるね 誰でも気軽に参加できないお祭りって意味無いと思うんだわ |
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| /CsUeqSpsY.. | 2012-12-28 09:39:01 |
| 問題はー 全達成の報酬しか、大体の人は興味ないってとこじゃないすか 全般的にイベントの底が浅いんですよ もっと色々おいしいもの、楽しめるものが混じっていれば 達成できる人が達成できる所までやれると思いマス 課金しないと達成できない、ではなくて 課金すればクリアできない所の穴埋めが出来る、の方が 皆納得して課金できるんじゃないかしらん |
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| O7/TEHYwcB5i | 2012-12-28 11:10:59 |
| 今までキャンペーンで大したもの貰った覚えがないので私はもう諦めてます。 ただ運営資金が必要なのも理解してますし、無課金で遊べる人がいるのは 課金している人がいるからであって…まぁ仕事してる人ならたかだか300円ですからね。 金返せ的なクレームはどうかと…。 それより年末年始イベント時間かかるし、全然面白くないしゲームとしてどうなのよって感じです…。 |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2012-12-28 12:11:01 |
| キャンペーンは客寄せとか活性化？くらいで考えてるので もらえるものは記念品クラスでもいいんだけど、 仮に渇望クリアしたからといってUBのシステムが改善されるわけでもないし……。 夏キャンのエピソードクリアとかのがシナリオも楽しめたし 駆け出しにはキツイ点もあったけど結果的にはゲームとして面白かったから あんな感じならいいかなあ。ラスタキャンディは壮絶だったけど。 全クリアのPG内容って来年までお預けなのかな。 目標が不明瞭なままでやる気も何もないような……。 |
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| r94VIPDgnvVV | 2012-12-28 17:57:10 |
| 熱狂度とか人気ＭＭＯ順位とか、新規の目に止まりやすくなったり それを気に復帰しに来たりと人を増やすチャンスなのに なんでどちらも完全無理なイベント条件を出したのかが私には疑問です。 よしんば渇望が含まれるのはいい、けどタイミング悪いよねーって想います と、久しぶりに仕事が落ち着きネットでIMAGINEの名を見かけ復帰した 私の感想でした。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-29 05:48:02 |
| Ettaさん 条件が追加で出ることは始めに宣告されていたと思います…。 「見せかけて」という表記が出るあたりがちょっと…。 …うまい話には裏があるって言葉もありますしね。結局先見ではないでしょうか？ 閑話休題。 望に見合う報酬ってなんでしょうね？ その辺が話題としては面白いのかなと思ったので提起してみます。 果たして報酬が良ければ納得できるのか？あきらめがつくのか？ その辺は興味ありますね…。 新規実装悪魔の先行配布とかならどうなんでしょ？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-29 06:09:41 |
| 幻想PGだったらアボ～ンですねw | |
| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-29 06:29:43 |
| ↑ ありえなくはないところが怖いですよねw SP装備も限定で販売してますし～みたいな^^; |
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| mS6DI3KYqE/t | 2012-12-29 15:06:28 |
| キャンペーンのアイテムは駄賃程度のもんって認識が違うのかも。 運営はチャレンジ・メニューのつもりかも知れんね。 例えばポリバケツに盛った中華丼とか、金ダライいっぱいのソウメンを30分で食べきったら粗品進呈って感じのやつ。 そこにユーザーとの齟齬があるから、軋轢が出るんじゃないかな。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-29 20:18:38 |
| ＞あの女のハウスさん ああ なるほど！ 季刊イベントってファン感謝デー的に思ってたけど チャレンジメニューなのね・・。 アンインストールして早３ヶ月 モーショボーシルエットでつ釣られて見に来たけど 相変わらず詐欺っぽいんで安心したよ 対策ねるのがメガテンってのは解かるけど それ＝課金だってのがな～まぁ既に廃課金様はなんの問題ないだろうから ファン感謝デーなんだろね 新規呼び込むのは無理だろ・・。 |
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| HBT9CqtD7Sgt | 2012-12-30 02:35:45 |
| 改革宣言あったけど、結局ここの運営変わらないって事でそろそろ解決ボタン押す頃かな？とこの頃感じますね。 ある程度の課金はしてたけど対価に見合わない課金をさせられるんで最近は全くやってないなぁ。 |
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| Y6x1OLD7l50x | 2012-12-30 08:08:44 |
| >>薬師寺まよいさん ある程度の火力を出すだけの課金装備は必要ですが これは前提条件であって対策ではありません 私の言う対策は、その殆どが無課金で行う事ですよ |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 10:05:55 |
| ＞美容天使マンダムさん ＞ある程度の火力 つか全てにおいてまずそれだろｗ ある程度つーのがどの程度かしらんけど 常時１０００ダメだすのにまず何％上乗せが必要だよ。 「カッパに仇なす～」あたりからはＬＢ必須だったり、専用武器が必要だったり、 鉄壁エンハ必須＋堅守（？ない人もいるか・・）の上、仲高揚の装備だったり、 仲魔リユニするには大量の経験香が必須だったり、クール減装備必須だったり、 スキル装備？とんでもなく高いよ。 それ全部無課金なの？そらすごいねｗ 仮に全部無課金でそろえたとしても、 結局は誰かが課金したの使ってるんじゃないの？ 本気で無課金店売り装備で対策とれるんならびっくりだよ。 私は全部を否定してるわけじゃない、 それも仕方ない、商売だからと思ってやってたけど、 季刊イベでやられたら、一緒に遊べない人でてくるんじゃね？って話。 時間だって無限じゃねーし！だから辞めた。改革されないし。 火力金で買うのがゲームならオフゲやるよ。安いしねｗ |
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| Y6x1OLD7l50x | 2012-12-30 10:52:07 |
| トレードすればいいじゃないですか 無課金＝課金品を何一つ使わない、ですか？違いますよね 誰かが課金で手に入れた物には間違いありません でもトレードについて殆ど何の制限もないのはこのゲームの利点です 結局どこかで誰かが課金しないと、ゲーム自体成り立ちませんよ 季節イベだからって毎回万人に出来るものである必要性はありますかね クリスマスイベも正月イベもほぼ全員対象のものなんですから どこかターゲットが違ったものが一つくらいあって何の問題がありましょうか 先にも述べていますが、問題はただ一つで 先に課金絡めてきた事、これだけだと思っています オフゲ云々、貴方がやめた云々はどうでもいい話ですね |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 11:21:40 |
| ＞美容天使マンダムさん ＞どこかターゲットが違ったものが一つくらいあって何の問題がありましょうか それがクリア条件でＰＧが貰える貰えないになってて、 渇望あるなら課金しなかったのにってのが焦点でしょ？ たかが３００円でブーブー言うなって人もいるけど、 運営の姿勢の問題でしょ毎回季刊イベには後出しに条件見せたりしてるのが、 だます気マンマンにしか思えないんだけど、 それを商売が巧いと取るか、品性下劣と取るか感性の違いですね。 トレードが上手くできなければ前提条件も揃いませんね。 トレードが上手くできなければイベント参加の資格無しですか、 世知辛いですねぇ 廃人廃課金様は前提条件整ってるでしょうよ。ファン感謝デーですよ。 ガンガン課金して軽侮を支えてくださいね＾＾ |
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| Y6x1OLD7l50x | 2012-12-30 11:46:27 |
| トレードが嫌なら課金すれば良いでしょう それすら嫌だと仰るなら無理ですね、諦めましょう (融合は別ですが)残念ながらドロップ等で装備を整えるゲームではありません 装備が丸裸でも、廃レベルの育成をした悪魔なら問題なく突破出来ると思いますが これは現実的ではありませんね 騙す気満々だったという点は、全く以ってその通りでしょう そこを擁護する気なんて初めから微塵もありませんよ ただ初心者にクリア不可能なイベントがある、 これに対して疑問を抱く理由は理解できません 全ての人のあらゆる満足を得られる企画があるというならば 是非運営に申し出て下さい |
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| rGIu8PBi9Yss | 2012-12-30 11:58:27 |
| >>美容天使マンダムさん 横槍になりますが、気になったので意見させてください。 イベントで6つの達成条件があれば、6つすべてをコンプリートしたくなるものです。 事前に達成報酬が開示されていて、コンプリート時の報酬が目玉になっているものなら尚更です。 ターゲットを渇望クエをクリアできるような層で考えているのならば、最初からヘヴィユーザーにしか達成できない条件でイベントを行えばいいのです。 ライトユーザーには、簡単な条件のみの別なイベントを用意すればいいのです。 今回のイベントはそうなっていますか？最初の条件と最後の条件を比較したとき、ターゲットが極端に乖離しているとは思いませんか？ |
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| Y6x1OLD7l50x | 2012-12-30 14:35:47 |
| 高難易度のイベントと低難易度のイベントを分けて実施したとしましょう 文句は一切でないでしょうか そんなことはないでしょう 得られる報酬はどうしますか 当然、難しいものに挑戦した方が得るものが大きくないと割に合いません 別々の報酬にして、高難易度の方により良いものが含まれていれば 当然そちらが欲しくなりませんか？ 分けた所で、結局同じ事です 目隠し状態のまま課金させた点を除外して考えた場合 難易度と報酬に差を付けるのは不自然な事ではないでしょう 同じコンテンツで、全てのユーザーを満足させる事は不可能です 難易度に段階をつけて報酬を与えるのは、この問題の解決の為の一つの手段だと思います 今回の場合、「課金してしまって退くに退けない」方には同情しますが 「ただ単に難し過ぎる」というのはどうかと思いますね 手の届かないコンテンツは手の届く場所まで引き下げてもらうのが当然ですか？ そんな馬鹿な |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 14:56:47 |
| アンインストールしるのにわざわざ喧嘩腰で書き込みしなくても…。 まぁそれは置いといて。 そもそもイベントと銘打つものは 全ての（課金の有無にかかわらず）ユーザーに クリアできないといけないっていう前提って そもそもどうなんですかね？ マンダムさんの条件の後先の部分に関しては私は別の考えですが 初心者にクリア不可能な…のくだりの所は同意見です。 私以外にも書いてる方いますが例えば今回も4つとかで倉庫券とか ちゃんと出るじゃないですか…。 6つあるなら6つきちんとやらせろというのはちょっと私は理解できない…。 いや、気分はわかりますけどね…。 で、条件も追加されることはわかってたことですし…。 追加された難度が想定していた期待を裏切っただけのことでは？ 端的に言い換えてしまうと想定が間違っていたということになると思うんですが…。 正直、未だに実際報酬は表示されてないわけですし…。 あまり期待してない（だっていままでが今まｄ（ry））から私は冷静なのかもですね。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 15:35:41 |
| ＞美容天使マンダムさん ＞高難易度のイベントと高難易度のイベントと低難易度のイベントを分けて実施したとしましょう その前提がすでに笑える。 低難易度のイベントだけでいいじゃん！ お祭りに参加する子供にお菓子を配るのと同じ、そこで優劣付けてどーすんのよ。 イベントってそういうものでしょ。 元々渇望はＵＢに参加するための関門で課金有きのエンドコンテンツ。 そういうのは有っていいと思うけど一般参加のイベントに必要ないんじゃね？ 私はイベントでスギ銀ハムってもＰＧ貰えるなら単純に楽しいけど、 エンドコンテンツ目指してないのにその準備するとか苦痛なだけだよ。 常識的ではないよね？常軌を逸してるといっても過言じゃない。 更に言うとそこまでハードル上げる意味も解からない。 対策できてる人がそのハードル越えてたのしいの？ スギ銀とかわらないんじゃね？だったらスギ銀でいいとおもうけどね。 |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 15:53:18 |
| 別アカから失礼します なぜ低難易度だけで良いのでしょうか 誰でも(極端に言えばLv1の作りたてでも)出来るイベントだと運営が公言しましたか？ 勝手に期待して想像して勝手に肩透かし食らってるだけでしょう 確かに告知の方法には問題ありましたがね イベントってそういうものだという話にも根拠が皆無です お祭りというイベントはある程度誰でも楽しめるかもしれません では流行りの音楽コンサートは？ 落語大会とかはどうですか イベントには違いありませんが 興味の有無で受け取り方が全く違ってきませんか イベントにはターゲットにばらつきがあって当たり前なんですよ それにある程度のクッションは準備してあります 先に述べてある、報酬に段階を付けている部分ですね これにより、一番上にまではいけなくとも、それなりにおいしいものが手に入ります PGという大きな目標があって、それに向かう準備は苦痛ですか ただ苦痛ならばやめれば良いでしょう、誰も強制してませんよ 苦痛だとして、その苦痛をPGの欲しさが上回った時 苦痛は努力というものに変わって、報酬は結果として返って来るのでしょう |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 16:09:14 |
| ＞では流行りの音楽コンサートは？ ＞落語大会とかはどうですか いや、それ確実ターゲット絞ってるでしょ。 音楽好き、落語好き、初めからエンドコンテンツ向きと絞ってるなら、 誰も文句言わないんじゃないですか？興味ないならスルーですし。 ＞苦痛は努力というものに変わって、報酬は結果として返って来るのでしょう そんなの望んでないから不満がでるんじゃ？ まぁそれが楽しい人がいるから、 課金ツールだと判っていても続けているんでしょうけど、 単なる課金誘導のハードルが品性下劣だってだけなんですけどね。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 16:18:30 |
| ＞薬師寺氏 段階的に報酬が出るっていう話のところにはなぜ触れないの？ |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 16:19:09 |
| ＞ だからスルーすれば良いでしょう… 情報の無かった最初はともかく もうPG入手は簡単ではないと判明してますよ ＞ だから不満ならやらなければと このイベントこなさないとゲームとして成立しなくなるんですか？ 誰も強制なんてしてません 既にイベントの看板は掲げられました 参加するか否かは個人の自由です 参加するのに必要なスキルや器具は持参してください (強制参加させられた人は別として)ただこれだけの事です |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 16:26:32 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞段階的に報酬が出るっていう話のところにはなぜ触れないの？ 触れる意味がないから。 目玉がＰＧである以上最終的に落差のあるクリア条件のみ触れるのは当然でしょ。 ５００個集めるのだって苦痛だとおもうけど、それも時間があればクリアできそうだし、 私はログインしてても多分スルーでしょうが、 問いただす点は最終的に不満出ている部分と運営の姿勢だけじゃないですか。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 16:37:19 |
| ＞熾天紙エリエールさん ＞情報の無かった最初はともかく そうココが問題。 ＞このイベントこなさないとゲームとして成立しなくなるんですか？ いや全てにおいてゲームとして成立してないし・・。 アナウンスといい、課金誘導といい、 改革宣言とは裏腹に息を吸うように嘘ばかりの運営姿勢。 モーショボーつれて歩きたいな、リャナンシーいいなと思っても、 やっぱこの運営ダメだろってのが今日寄った感想。なんも変わってないｗ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:01:20 |
| もしかしたらそう来るかなと思いました……予想通りで残念です。 目的がPGね…。 他の配布物なんか意味が無いハズレ。みたいに聞こえますね…。 Ettaさんのオールコンプリート感は気持ち的に理解できますが エンドコンテンツを否定する人がイベントのエンドコンテンツである 特別PGが手に入らないと意味が無いってのは容易には理解し難いですね…。 加えて、 「時間があれば時間かかるハムコンテンツをクリアできる」なら 「火力があれば火力が必要なコンテンツをクリアできる」 とならないのはなぜでしょうか？ ＞問いただす点は最終的に不満出ている部分と運営の姿勢だけ ↑ 誰かに運営の姿勢を問う意味があるのかが よくわからなかったので気になるけどスルー。 |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 17:03:09 |
| もう情報出てますよ そもそも、看板が何か、どんなイベントかも分からないのに 入っていく決断をしたのは、個人の判断でしょう 中で何が起こっても基本的に自己責任です 遊乃さんは完全にこの立場ですね 私も基本は同じですが、自己責任といえど課金にまで繋げるのはあんまりだという所です ＞そもそも成立してないし 貴方はどうにも、自分の言葉の基準に当てはめるばかりで 意味を推察する事をしませんね 貴方の運営批判や興味の内容など聞いていません 言い方を変えましょう 私の言い方もまずかったです このイベントに参加しない事によって誰かが不利益を被りますか 得るものしかないはずです 参加を強制されていますか 誰も強制などしていません 何か問題があれば仰ってください |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 17:08:07 |
| 訂正します このイベントに参加しない事によって誰かが不利益を被りますか →参加しなければ何も変化はなく現状のまま です、失礼しました |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 17:11:57 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞オールコンプリート感は気持ち的に理解できますが ＰＧはオールクリアですよね？つか渇望も含めてやらないとダメなわけで、 だから最終的なわけですよ。 ＞「火力があれば火力が必要なコンテンツをクリアできる」 ＝課金でしょってｗ ＞誰かに運営の姿勢を問う意味があるのかが 私のようにやめようと思っている人がいれば後押しですよ。 たくさん人がやめれば、もしかしたら姿勢を正してくれる「かも」しれない。 課金するなとは言わないけれど、 かといって課金課金課金で何コレ？状態ってのもモノいいたくなるね。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:16:24 |
| ＞エリエール氏 そうですねぇ…。 課金させといてこれかよ！という不満を持つ気持ちは 気持ちとしてはわかるところもあるんですが… 下記２点があるのでなんとも…。 ・今回がなにも初めて課金絡みの達成条件といわけではない。 ・応じた分だけには報酬が出る 先見と分相応と前に表したのを説明するなら多分こうなんだと思います。 あとはおそらく根底にあるもの、つまりは PGに対する固執度が私はかなり低いということでしょうね… 仮にPGなんかもらっても悪魔倉庫チケないと困るし…。 |
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| eef73dxZW28Q | 2012-12-30 17:18:07 |
| 辛いですよねー・・・シルエットにして明言されてないとはいえ モーショボー・リャナンシー・ヴィーヴルが実装されそうだって時に いかにも怪しげなキャンペーン報酬の悪魔召喚ＰＧ・・・ どちらかって言うと難易度よりカテゴリクリア数の報酬を カテゴリクリア数：２ ＣＯＭＰ拡張カードα（３日）１個 カテゴリクリア数：３ アイテム倉庫券（３０日譲渡不可）１個 カテゴリクリア数：４ キャンペーン悪魔召喚ＰＧ １個 カテゴリクリア数：５ ５周年記念悪魔召喚ＰＧ １個 カテゴリクリア数：６ ５周年記念悪魔召喚ＰＧ ２個 って感じにしてくれた方が新規から上級者まで 納得してくれそうな気がしますねー 今からでもクリア報酬の見直しをしてもらえんかな？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 17:19:49 |
| ＞熾天紙エリエールさん ＞→参加しなければ何も変化はなく現状のまま そうですよね。参加しなければ誰も損しません。が、 ＞このイベントに参加しない事によって誰かが不利益を被りますか しかし、初期段階で不利益を被った人かいたのでこのようなスレがたったのでは？ できなければやらなきゃいい。課金したくなければしなければいい。 嫌ならやるな！笑いが出るほどテンプレだけどその通り。 だから私はアンインストールしたし、その判断の足しになればと。 |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 17:32:33 |
| 参加しないのにどうやって不利益被るのか教えてください 参加したならば自己責任です |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 17:35:28 |
| 渇望クエだけ話題になっていますが 大氷穴も入場制限ありますし期間考えれば新規さんにはきついですよ 巳の証500個もLv90台だと無課金ソロなら結構きついですよw 火力PT組むorトレで入手orサブ作って低Lvで周回しないと無理 |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 17:42:17 |
| ＞熾天紙エリエールさん ん？＞参加しないのにどうやって不利益被る 初期で課金した人で渇望クリアできない人は課金分は不利益だし、 ５００個集めて無駄になったと思って人だっているなら、 時間を損失したんじゃね？ オールクリア目指していた人は、ＰＧが入らないと思って精神的苦痛を味わっただろうし・・。 生産職とかよほど仲魔が優秀じゃないとそうなる可能性もあるんじゃね？ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:46:48 |
| 薬師寺様＞ ん～…。 いつもどおり課金課金と金に執着する話になってしまうので とりあえずここらで一旦終わりにしましょう。 アンインストールしたんならそれでいいじゃないということで…。 大丈夫。運営ダメだと思う人はいちいちあなたが助言しなくても きっとあなたと同じようにやめていくからさ。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:47:46 |
| エリエールさんもとりあえずその辺で一旦クールダウンでいかがでしょうか？ | |
| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 17:52:13 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞アンインストールしたんならそれでいいじゃないということで…。 よくないからブーブー言ってんのよ。 広告で釣られてみれば相変わらずの状態で腹が立ってしかたない。 これも精神的苦痛です。 参加どころかアンインストールしても被害を受けた感じがするよ。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:55:02 |
| 報酬見直しならぜひともって所は ３倍香でなく悪魔倉庫チケ（日数は１でも３でも７でも）欲しいですね。 PGもらっても展開が…。 ちなみにそんな悩みありませんか？？＜PG展開するのに空きがない的な 一応スレ主さんが最初に望に絞った感があったので 望に話が集中してるっていう理由もあるんでしょうね。 ５００個に向けたハムは飽きるので諦めましたorz |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 17:57:45 |
| だから、話しているポイントが違います 全く読み取って貰えてないようで残念です 何を要求されるか分からない状態で BIG6というイベントに参加する時点で、自己責任なんです 苦労が徒労に終わる事も、自己責任の内です 情報が見えていないのですから、徒労に終わる可能性も含めて どんな結果も受け入れるつもりで参加しなければいけません 受け入れた後に愛想を尽かして辞めるとかは自由ですよ しかし、参加するという事は、未確定の部分も含めて 全ての条件を呑みますって事です 何度も言っている通り、私は情報のない状態で課金してしまった人に対しては 同情的ま立場を取っていますが しったかさんの仰るように、渇望だけを棚に上げるような主張には全く賛同できません 結局、自分の手の届く範囲に全てがあって欲しいと駄々を捏ねているだけでしょう |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 17:59:39 |
| ＞薬師寺まよいさん ＞参加どころか～ それって只のクレーマーじゃ・・・ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 17:59:44 |
| 薬師寺さん… 他ユーザーの集合場で個人的な事情の憂さ晴らしをするのは やめてもらえないでしょうか…。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 18:04:42 |
| …ここらで一度コーヒーブレイクしませんか？^^ﾉ | |
| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 18:07:41 |
| コーヒーブレイクw | |
| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 18:09:31 |
| ＞熾天紙エリエールさん ＞結局、自分の手の届く範囲に全てがあって欲しいと駄々を捏ねているだけでしょう そうですよ？それの何がおかしいんです？ 釣り餌が目の前にぶら下がってて飛びつくのは自然でしょう？ 釣り餌撒く方が悪いと何故いってはダメなんです？ それが人の財産なら尚のこと文句を言って当然でしょう。 （お金だけじゃなく、時間、労力を含め財産なので） ＞遊乃 蒼子さん クレームをつけてなどいませんよ。運営に直接投書してるわけじゃないですし、 批判しているだけです。 これを見てバカらしいと思ってくれる人がいれば幸いという感じですが。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 18:14:41 |
| 私はシステムトラブルで現在INできないので明日の回答待ちなのですが、長期連休寸前にトラブルって・・・それで連続INできなければアボ～んなわけでw | |
| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 18:22:29 |
| ＞薬師寺まよいさん アンインストールしたってことはゲームしていないんですよね？ ゲーム進行中なら批判やボヤキなど理解できますが もし辞めているなら2ちゃんでも行って批判すればいいかと思いますがいかがでしょうか 今回の件で辞めたというなら運営に直接投稿すべきでは |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 18:27:43 |
| 全ての人がそうやって駄々を捏ねて 自分の条件にピッタリ合ったイベントじゃないとおかしい、と言い合う訳ですか なんて馬鹿馬鹿しい 全ての人が満足する都合の良いイベントなんて出来る訳がありません 何がおかしいのか、って 駄々を捏ねた挙句、ユーザー一人に絞った難易度に訂正されたとして またそれによって自分の条件から外れる人が出るから意味がないでしょう 先にも述べましたが、全員が等しく満足できるような企画があれば 是非運営に教えてあげてください 餌に飛びつくかどうかの判断は個人がするでしょう それが旨いか不味いか、わからない だから飛びつくのをやめるのか、わからないけど飛びつくのか どうであれ、結果は全て個人のもの それに別にその餌がなくても生きていく手段は示されています 別の池に移る事も容易です 自己責任以外の何でしょうかね |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 18:32:50 |
| ＞しったか８段さん ２ｃｈでぼやいても誰も気に留めませんよ。 あー私巻き込まれでカキコできないですけどねｗ 公式の実際プレイしている人が見てる場だから言ってるんです。 運営に直接投書しても結局なんのリアクションがないというのは、 経験で感じてます。 ＞アンインストールしたってことはゲームしていないんですよね？ アンインストールしただけね。キャラデリしてないしモーショボーは見たいなと。 デスクトップにアイコンがあるとログインしちゃうのでｗ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 18:35:05 |
| …またいつものパターンか…orz | |
| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-30 18:36:14 |
| そろそろ冷静になれんかい…？ | |
| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 18:49:48 |
| ＞熾天紙エリエールさん ふーん 騙される方が悪いと自己責任だと。 本気で言ってる？ 詐欺に会って巧い餌に飛びついたら自己責任？違うでしょ。 これは合法の上の商法でしょうが、誠意が有るとは私にはとても思えませんね。 課金アイテムが必要な状況をユーザーに作って置いて、課金アイテムを売り。 それをゲームだという。未必の故意ってこんな感じ？ 買いたいのは、私はゲーム性であって課金火力じゃなんですがね。 まぁそれで納得できる人もいるのだから、商法として合ってるのでしょう。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 18:55:37 |
| イマジンに限らず今のオンゲーって殆んどそうじゃない？上級または続きしたければ課金ってのが主流じゃないかな 少し脱線してしまいましたね＞＜ノ |
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| XDuXWOrMugqV | 2012-12-30 19:09:05 |
| ＞しったか８段さん そだね。大体どこも同じだけど金額は桁が違う気がする。 遊乃 蒼子さんが欲しがってる悪魔倉庫なんかは買ってたよ。 つか便利品は課金しても全く苦にならなかったなぁ オンゲはさすがにもうやる気しないけど、 女神転生好きってのがあるし、ガン○ムオンとか英雄伝とかちと気になる。 （この辺がダメ人間ですな） ま、例の人がしつこいので私ももうレスしないけど、 仕事納めでいい暇つぶしになったってことにしておいて。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 19:12:37 |
| オフゲーの様にソフト販売で収益を得ている訳ではないので 運営＞入口は無料で提供します。大広間は自由に使ってくれて構いません。流石に慈善活動にも限界があるので特別ルーム入りたければお金つ払ってください。嫌なら帰ってくれて結構です かな |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-30 19:23:34 |
| 課金が必要な状況を作って課金させる これに疑問を感じるなら、運営はどうやってお金を稼ぐんでしょう 是非教えて頂きたいものですね ボランティアでやっていると思っていませんか どんな無料ゲームでも、どこかに不便を強いて課金へ誘導するのは当たり前でしょう 貴方にとってのゲームの定義とは何かみたいな話には興味はありませんが 提供されるものに対して、納得できるだけのお金を支払う 決定権は常にユーザー側にある、これは間違いありません BIG6で先に課金を絡めた部分は私も詐欺臭いと思っているので同意します しかし他の部分はとても詐欺とは思えませんね なぜなら、条件が不明である事が明記されていたじゃないですか 足りない情報を勝手に補って、勝手に条件を鵜呑みにしたのは個人です しかし、こういう不親切が続けば、結局運営自身に響くのも間違いないでしょう 一応、私も今回の対応に失望した一人ですよ 但し、キャンペーンの「条件」が妥当かそうでないかというスレ主さんの問いへの答えは 妥当、です |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-30 19:32:27 |
| ＞エリエールさん 頭の漢字が分からないので簡潔ですみません＞＜； あまり喧嘩腰でコメントしないほうが良いですよ。相手を煽る形になりますので＾＾； |
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| rGIu8PBi9Yss | 2012-12-31 00:48:04 |
| >>美容天使マンダム＝熾天紙エリエールさん 高難易度のイベントを用意しても、そちらの報酬が魅力的だと意味がないという意見は、ゲーム内で難易度を分けて実装し、低難易度のものを用意することが意味がないと言うことと同意であることになります。 そんなことはないですよね？ UBはご存知の通り、このイマジンでのエンドコンテンツです。そして渇望クエは、UBへの出場前提クエです。 UBの報酬は非常に魅力的なものが多いですが、ライトユーザーがUBで報酬をもらえないのはおかしい、という話にはなりませんよね。 これは参加前にUBは高難易度のエンドコンテンツである、という説明が渇望クエや見学を通して隠喩的になされているからです。 今回のイベントが高難易度のものであると事前に説明がなされていれば、これほど話題にはならなかったと思いますよ。 すべてのユーザーがエンドコンテンツに挑戦して、報酬を得ることができるわけではないのです。 難易度を分けて実施するということは、そういうことなのです。 ご自身でも今回のような実施方法には問題が多いことは把握しておられるようですので、ご理解頂けるかと思うのですが、いかがでしょうか？ |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2012-12-31 01:12:45 |
| 社員の火消しって可能性もあるんじゃね？ まぁ消せてないけど 最近衣装もやたら色変えるだけだし、イベントも使い回しが続いてる。 巳の証500個に関してはまた悪魔衣装（）で所得量UPとか出してきそうな気がしないでもない。 まぁ何言っても運営の方針が広く浅く回収じゃなく常に狭く深くだから、イベントも課金も変わらないんじゃね？ よって今回のイベントも軽侮の限界で妥当って事でしょ。 まぁ何にせよ、年末に鯖落とすとかさすがに無能の極みの特徴持ってる運営はチガイマスネー |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2012-12-31 01:31:13 |
| 改めて今回のイベントの条件を考えていましたが、ここの運営の考え方としては、「大きく課金できて時間もあるユーザーにだけ特別報酬をやろう」といった感じですね。 もし、「長くプレイしてくれるユーザー」と「大きく課金してプレイしてくれるユーザー」として分けていたならばクリア条件を分けると思いますからね。 「６条件を示して、６条件ともクリアで報酬」という中で高難易度条件を求めることと、それを通過しなければ特別報酬が得られないという点が不親切極まりない、と思いますね。 「１０条件程度掲示して、その内７条件をクリアすれば特別報酬をすべてもらえる」などの選択できる猶予があればそこまで自分も反感を抱かなかったかと思います。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-31 02:08:40 |
| まぁ色々意見あると思いますが なんというか上の方で誰かコメントしていましたが 所詮キャンペーンなんでそれクリアしないとゲームが出来ないというわけではないのですからスルーしても良いんじゃないかな と言ってみた |
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| uS7iCaFCTU.P | 2012-12-31 04:32:24 |
| >>Ettaさん 理解しかねますね 意味がある人にとってはあるでしょう しかし、今回の事で課金絡み以外の点で文句を言う人は 間違いなく分けても文句を言います 6個全てクリアしないと何も得られないのではなく 報酬が段階的に設定されているのにも関わらず 自分の貰える範囲の報酬に満足しないのはなぜですか 情報は初めからある程度公開されていました 6つ全てクリアするつもりで参加されたのでしょう しかしその時、後半の条件は？？？となっていましたよね その？？？が難易度が高いものだという予想はしなかったのですか なぜ簡単なものだと思い込んだのか その思い込みの結果、勝手に裏切られたと喚いているだけでしょう ＞ライトユーザーがUBで報酬も貰えないのがおかしい 十分こういった話にはなったかと UBで過去に様々な論争があったのはご存知でしょうか 今でも報酬について批判の多いコンテンツの一つです 故にその例えは破綻しています |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-31 05:18:22 |
| 【良い報酬は参加者全員がもらえるべきなのか？】 個々に対する考え方に違いがあると話にずれが出るみたいですね。 文面見る限りこれでしょう。 残念ですがいくらゲームとはいえそれはちょっと現実的ではない気がします。 余談ですが 私の周りに無課金プレイスタイルで望まで行ってる人も実は結構いるので 【大きく課金できて時間もあるユーザーへの特別報酬】 と言い切るのはこれまたちょっとどうなのかなと…。 告知がされてからじゃ間に合わない！と言う意味なのかもしれませんが そうすると冒頭の問題に戻るわけで…。 普段からゲームをしてる人なり、新しくはじめる人なり、そこそこの人は そこそこなりに段階的に報酬が出るんですが それがなぜ納得ができないのでしょうか？ ちなみに 【課金が絡んでいるので難しいならはじめからやらなかった】 これについては私は別問題として考えてます。 未だに報酬だって本当にいいものかどうかなんか分かんない現状ですしね…。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2012-12-31 12:32:16 |
| ん～・・・ 例えば悪魔倉庫を課金で借りるのに文句がある人っています？ 色々とメリットも多いし、コレを600円でって事なら、私は不満じゃないですね。 ・・・んで、なんだかワカラン代物のを得るべく、ムリゲー（少なくとも私には、って事で、こう表現しています。）に挑まなければならず、いくらかもわからない課金を今からするのに不満がない人は？ 両極端な事だけ書いて、例えになるかわかりませんが、そういう事かと、勝手に納得しましたｗ 個人的には、キャンペーンの報酬は全員もらえなくても仕方ないとは思います。ただそういうのばっかりだと、クリアできる人だけのイベントっていう流れになってしまいません？ できるだけ課金しないで済むやり方を模索している身ですが、払う金額相応ならば課金する気はあります。大抵そうでないってだけでｗ 相応って言葉も、人によりけりなんで、やっぱコレも答えにはなりませんね；； ただ個人的な意見という事で。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2012-12-31 14:06:18 |
| ＞風間さん 私はあくまでも、PG入手にこだわってしまい 手に入るようなコンテンツにして欲しいという要望を通り抜けて 手に入らなければ意味が無いというところまで加熱してしまうのかが 単に疑問なだけです。 幾度か申し上げてきましたがこれは単にPGに興味が無い （ワカラン代物あいてにヘタ打って失敗したくない）という 私の思考のバックボーンのせいかもしれませんけど…。 ３つ４つで期間制のものが手に入るんだけど それって全く見合わないんですかねぇ…。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2012-12-31 16:15:38 |
| ４個クリアでアイテム倉庫30日手に入るならそれでも十分ですね おそらく一番不満があるのは中途半端に課金している方だと思うのですが 無・微課金者はそこまでこだわりないと思いますし、高課金者はクリアできそうなのでこれまた不満少ないかな |
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| sO1ilRlPWv2A | 2012-12-31 18:27:08 |
| 労力と報酬の価値が見合う見合わないはそれぞれのプレイヤーが個々で判断することで 運営や他者が決められることではないと思います ですから参加の有無の判断となる ・クエスト内容 ・報酬 は全て最初から公開しなければどうやっても不満はでるかと これはこちらの運営に決定的に欠けている考えだと私は思います 期間や難易度、条件公開の順番についても 今回は色々とすごくまずいやり方をしているという感じですね |
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| M8A8vQPQcMCq | 2012-12-31 23:13:58 |
| 女神転生というコンテンツだからあまりネトゲに触れた事が無い人間が他のネトゲに比べて格段に多い で、そういう人間は家庭用スタンドアロンゲームの延長線上にimagineを見てる そういう人間は「誰でもクリアできるのが当然だ！それが常識だ！」と勝手な持論を信じて疑わない 一方、いろんなネトゲをやってる人間からすれば「イベントなんてクリアできる物もあれば到底自分にはムリだという物まで様々なのが当たり前。だって稼働から何年も経つネトゲなんかユーザー間の実力差は甚大になるのは当たり前なんだから」と理解してる ここで平行線 ケイブに対するあらゆる罵詈雑言も基本はこの前者の方がこの意識でネガキャンしてる事 私は後者の方なんでムリならすぱっと諦める人間ですが、一つだけ文句があるとすれば 「CPアイテムの購入をクリア条件に持ってくるなら最初から破格な難易度のものは提示しといてくれ」という事 |
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| QD8kJTUzED4v | 2013-01-01 04:36:50 |
| 前半に発表した達成条件がわりとゆるいものばかり＋課金で後半に発表したのが厳しすぎるものばかりというあたりに運営の悪意を感じますね。 運営は後者二つの達成条件と課金なら劇的に達成意欲が無くなるだろうと理解した上で出来る限り課金させて条件達成者を少なくさせたいのだろうという意図を感じました。 文句云々以前に自分は条件が達成不可能なので早々に諦めました、渇望クリアは無理だし干支の証５００個集める時間もありませんので。出来たら次回からはこういう達成が困難な条件から発表してもらいたいものですね、他のイベント達成させずに済ませたいですから。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 05:11:45 |
| 3軸かな…。 ①如何な状況であれ常に自分の意に則しないと不満 ②金銭面から条件提示の手法に不満 ③自己責任でしょ結局 で ①だと報酬（目的報酬）が手に入らない＝何もかもが妥当ではない ②だと条件提示の仕方であって難度をメインにしていない ③だとやれるとこまでやればいいんじゃないの？ って話に落ち着く感じですかね？ 言うまでもなく私は③ですが…。 今年は①のようなクレーマーが少しでも減ることで運営がユーザーを まともに見てくれる年になりますように…。 |
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| q/3ZhWIAHkMo | 2013-01-01 05:27:18 |
| クリア条件を変に隠さなきゃ文句だって少なかったかもね。別に公開したってやる人はやるんだし。 | |
| 00tifjS9e/9w | 2013-01-01 06:14:35 |
| 自分の知っているゲームと比較するととても普通の条件ですが達成できないと不満ぶちまけるあたりはどこも一緒ですので、そのあたりも普通だと思います。 ５万人イベント参加くらいのゲーム １～３０００位 一番いい報酬 ３００１～５０００位 ２番目にいい報酬 ５００１～１万位３番目にいい報酬 １０００１位～２万位 ４番目に って感じです。一番いいとされる報酬を手に出来るのは半年以上プレイしてないと基本無理な内容に加え課金による特効アイテムの購入だったり、回復アイテムの購入等で効率あげないと、とても上位にはいけません。 イマジンの渇望クエに関してはそれなりの知識とそこに向けてのキャラ＋仲魔の育成を進めていないと、きわめて難しい内容になっているとは思います。 クリア方法に関してのヒントも特効アイテムも特にないので、wiki等で情報得ていくしかないので、そういった意味では、その他のオンラインゲームよりは、難度が高いと感じます。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-01 06:14:37 |
| ＞滑走公女クララさん 達成困難な条件を先に提示すればしたで文句が出ると思いますが・・・ 確かに今までも達成困難なイベントがあり後日修正ということもありましたが、結局達成出来ない一部の人からは文句が出ると思いますよ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 06:40:26 |
| 素朴に疑問なんですけど 皆さん未だに隠れてる報酬（６条件達成時配布PG）が 必ずいいものであると信じているor期待している感じですか？ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 06:51:26 |
| ↑ 付け足し あれこれ不満を言う人が特にですが未発表の品物は 入手できれば条件達成の苦労が飛ぶくらいの物が現時点のここの運営から 配布されると信じているor期待しているのか？ という意味です。 結局はそこが最初のスレ主の言葉の妥当かどうかの判定になるんでしょうけど…。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-01 06:56:22 |
| あくまでも個人的な考えと前置きしておきますが 客ってのはわがままで当たり前なんですよ 客からの意見をクレームとかネガティブとかはそう思うこと自体が考え違いです （もちろんモラルや世間一般の常識の範疇内までではありますが） サービス業というのは客の要求を満足させてなんぼなんですから それが商売であり運営でしょう 女神転生が好きな人たちは大半が精神的に大人であり、世の中の道理を分かっていらっしゃる方達だと思います そういった人たちからこれだけ不満が出るということは十分なサービスができていない 結局のところそういうことでしょう むろん１００％不満が出ないなどということは不可能です ですがそれを目指してやらなければならない それはサービスの対価としてお金をいただいた以上絶対です 条件に課金さえ入れなければ良かったんでしょうけどね… |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 07:10:29 |
| ↑ の定義だと無課金者はお客様ではないって言うことになりますね^^; 無課金の対価としてサービス提供の必要性が落ちるということですね…。 課金が条件に入ってなければ対価として サービスにユーザーが文句をいう道理がないということでしょうか？ 大変興味がある論理です。 |
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| dMxik9YWcUEv | 2013-01-01 08:01:09 |
| このキャンペーンで、クリア出来ない中堅、新人さんに不満が出て 引退してゲーム自体が過疎らないかの方が心配です 個人的にベテランだけでオンゲーは成り立たないと思うので わがままかもしれませんが新人、中堅、ベテラン別に 楽しめるキャンペーンだったら良かったなと思いますね |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-01 08:02:30 |
| 無課金の方は”将来のお客様”あるいは”潜在的顧客”となるのでしょうか そういった方が意見を出すのは当然です ただしそれに対応するかどうかは企業の判断でしょう それに対応できなければ客を逃がすだけですから ただし金銭のやり取り（もしくはそれに準ずる時間の消費）が発生したなら 対応は判断ではなくやらなければならない義務になると思います 今回のキャンペーンクリア条件が妥当かといえば妥当ではないと思います それは初期の条件よりハードルが上がってしまっているからです 参加の判断基準が最初に公開されたものしかなかった以上 その判断を覆すようなことはしてはいけません もらえる品物うんぬんの問題ではなく チャレンジした以上はクリアしたいと思うのが人間の心理ですし それにかけたコストが大きいほど諦めはつかないものですよ チャレンジというものは苦労しただけ達成感は大きいものですが 達成できなかったときの喪失感も大きいんです それが自らの責任でないならなおさらです そしてゲームは楽しませることを目的としている以上、そういった喪失感を味あわせることは絶対にやってはいけないことだと思います |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 08:59:19 |
| ↑ 私とは根本が違うので発想も違うんでしょうね。 客はサービスを利用するもの。客はサービスを受けるもの。 私は前者、ニードフルさんは後者でしょうね。 故に発想が違うのでしょう、反論も多数ありますが立場が違うので おそらくは理解されないでしょうが書きますね。 ＞初期よりハードルが上がる これは別に段階開示の場合ではよくあることですね。予想できる範囲です。 ハードルが上がっていくのをクリアするからこそ達成感も生まれるんでしょうしね。 ＞参加の判断基準が最初に公開されたものしかない ６条件で段階開示、条件クリア数に応じた報酬。これが最初の判断基準です。 いわば詳細不明の商品ということになります。いまだに最後の報酬も出てませんしね。 ここが根本的に多くの人と理解が違うとこなので私は浮いてるんでしょうね。 ６条件全達成で６クリア分の報酬ではなく 各条件達成数に応じた報酬なんですよ。 最初が簡単だから全てクリアできて報酬全部いただきのつもりで 参加したというのならそこがそもそも間違いでしょうね…。 見合った分だけもらえるという至って世の中で普通のコトでしょう？ 見合ってない分（見合ってないと主張する分）まで要求されるとするならば 運営に同情しますわ…。 ＞コストが多いほど諦めはつかない 成功の達成感が大きいと言うならば 失敗時の喪失感が大きいことも理解するべきでしょうね。 一人相手にゲームを提供するならばまだしも 多人数に対しての場合にそれは困難です。 現に私は今回の基準には別になんとも思わないしむしろ適当だと思ってますので…。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 09:02:16 |
| 喪失感ついでで言えばですが 初・中・上級で区切ったら区切ったで参加できなくなるとかの 不満だって出てくるんです。そうそう完璧なものなんか世の中あまり無いですよ。 サービスは安易に受けられるものじゃなくて 考えて利用するものですよ…。 |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-01 09:02:48 |
| 今までの経験上、ここの運営に関して学んだ事は『期待すれば裏切られる』です。 『期待しない』が一番良い方法じゃないですか? 現状課金での条件クリアが12/26日までなのに後半の条件開示はその後である事を考えても意図的でしょう。 多分1/8日の更新時に後半の条件に対応する課金を絡めてくるとは思いますが 現状でさえ報酬の全てを明らかにしていない運営に対して何を期待するのですか? 今回は運営に対して期待をした事が『失敗』だとの教訓を得たわけですから次からはその教訓を活用することにすれば今回の課金も『死に金』にはならないと思います。 まぁ、こうやって人が減っていくんですけどね。 |
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| chcLik4UuF7l | 2013-01-01 09:11:55 |
| 今回の冬キャン、怒っている方が不思議です ６つのうち１つでもクリアできなかったら 報酬が無しではありませんよ クリアできた数に応じて報酬が用意されています 新規の方にも十分配慮されていると思います 始めて数カ月の低LVユーザーと 数年の高LVユーザが 同じ報酬なんて、ありえませんよ この冬キャンで新規の方が離れてく的な意見がありますが 自分がもし今新規のユーザーだったら 「よし、今度のキャンペーンでは全クリできるようにがんばるぞ」 と思い、ゲームを続けますけどね 足るをしる ですよ |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-01 09:21:00 |
| 正直私には遊乃 蒼子さんと他の人との差は『期待してない人』か『期待していた人』かだけだと思いますよ。 元から全てをクリアできるようになってるとは期待してない人にとって段階的に報酬があるのだから自分のできる範囲で達成しようと考えるのは普通です。 でも『期待していた人』からすれば課金までしたのに達成不可能な条件が入っているのは許容できないって考えるのも普通ですよね。 結局初めに報酬と報酬に対する諸条件を提示していなかった運営のミスです。 ここでプレイヤー同士が議論してどうなるもんでもないでしょ。 だったら毒吐きや愚痴ぐらいさせておけばいいのでは？ 又、『客はサービスを利用するもの』に関しては利用するサービス内容が分かっていた時に行える事ですので今回の件に関しては当てはまらないと思いますよ。 遊乃 蒼子さんにしてみれば「それぐらいここの運営のやる事だから予想しておけよ」かもしれませんがそこまで強いるのは酷ではないですか？ まぁ、条件が分かっていないのにホイホイのってしまうのも問題ではあるとは思いますけどね。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 09:50:23 |
| ↑ いぁまさにそこなんですよ…。 「条件がわかってないのにホイホイ」 いまだに最後の報酬だってわからないような現状ですしね。 それでも利用すると選択してしまう人がいる限りは この体制も変化して行かないのかなと思います。 やってみて残念に思ってる人に予想しておけよまでは言いませんが 強烈に不満を言う人には予想しておけよとは言いたいかな…。 伝わるかなぁこういう微妙な違いのニュアンス…。 愚痴板であるということであれば残念ながら特に言うことはないですねぇ…。 毎度ながら愚痴に収めずにせっかくなら運営が見るに値するような… なんていうか愚痴に終わらない場というか…そうしたほうが 結局、ユーザーの声も吸収の可能性が高くなるんじゃないか と思うんですがね。 うまく表現はできてませんけどね。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-01 09:56:31 |
| ここまでの流れを見ると 意見が分かれてるポイントは ここの運営はこんなものという諦め にあるように思えました ですが私はそれはいけないと思います 納得できなければ声を上げる モラルを破れば怒る 誤解があるのであれば言葉を尽くして説明する やるといったことは責任を持ってやる これは当たり前のことなんです こちらが諦めたりなんや理由をつけて心を誤魔化す必要は全くないと思います はっきり言ってしまえばプレイヤー（金を支払う側）が運営（金を受け取る側）に配慮するなんてことは相当に異常なことだと思うのですが… |
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| 6aSMlqQ/OMt5 | 2013-01-01 10:31:17 |
| ３００円で課金までしたのにって怒れるのがすごい。 普通の人なら３００円くらいってなりそうだけど。 万単位の課金を今回求められたならまだわかるけど３００円でここまで いわれると運営さんがかわいそう。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-01 10:38:27 |
| 金額の大小は関係ないんじゃないかと。 欲しくもないアイテムに無駄金使わされた挙句、無茶な条件が後から提示された。 前半の条件を見れば、後半いきなり難易度が跳ね上がるなどとは普通考えません。 これらに対する怒りであって、３００円を無駄にした、という話ではない。 最初から渇望クエを提示しておけば、まだ批判も少なかったんじゃないかなぁ。 特例でＰＴ進入可能にするとか。 |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-01 10:46:10 |
| 『諦め』も確かにあるんですが『自己防衛』なんですよね。 『期待しない』からこそリスクを考えて行動するんです。 例えば、暗い洞窟の中を11フィートの棒で地面を叩いて落とし穴が無い事を確認して行動するみたいな感じでしょうか? 多分『期待する人』はその企業を信用しているのだと思います。 だから今回の場合も不誠実な事をされたと思い怒る。 そこに重大な過失が無ければそれは至極真っ当な感覚だと思います。 でも私は今までの経験からこの企業を信用していないので『期待しない』となります。 どっちの方が自分への負の影響が少ないかを考えての、この企業との付き合い方の差ですので企業に配慮した結果ではありません。 ここからは推測ですが遊乃 蒼子さんが主に言いたい事は『思い込みの結果』の部分が『重大な過失』に当たるのではないかとの事だと思います。 重大な過失（見落としや常識的な注意義務を行ってない）の場合はその行為を行った当人に責任があると考えるのが妥当ですので。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-01 10:59:45 |
| 条件＆報酬は積み重ねて来た金額の差が反映されてもおかしくないかな 世の中にはそれなりに差別があるのだよ そういう事も認識したほうがいい |
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| j3nXbochIsHU | 2013-01-01 11:09:45 |
| ちょっと身内で話していたんですが単に商売として考えた場合、低中レベルの方も楽しくキャンペに参加出来たほうがこれから課金してくれるんじゃないかなとか。 一番課金してくれるのってこれから装備揃える層だろうし。 渇望クリアさせてUBへの出場権利を与えたらそこでコイン稼いで課金あんまりしなくなっちゃうんじゃないの？ってなぜか運営を心配してみたり。 |
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| jJH9/oUnp/sC | 2013-01-01 11:14:20 |
| ３００円くらいと言える人は羨ましいっスねェ、こづかいで遣り繰りしてる人にとっちゃ３００円てな大金なんでさ、お大尽様ァΨ(｀∀´)Ψ たとえ１円だって盗めば犯罪、ビルに付いてるコンセントで充電して捕まった人だって居るンでさ、罪になんなきゃ何やったっていいのかな？カナ？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-01 11:18:47 |
| ＞バツさん UB出場権利得ても人数制限があるからコインの数量は変わらんですよ。一部の方の独占？が抑えられるというだけかな |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-01 11:26:21 |
| ＞ペイン金胴 確かに100万も1円もお金はお金！ でもさぁオフゲって客寄せのために無料で解放してることも考慮しないと、普通ならログインするたびに課金が必要でもおかしくない ｢無料でゲームができる｣が｢無料でゲームが出来て当たり前｣の認識になっていないかな？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-01 11:27:34 |
| 訂正 ×オフゲ ○オンゲ |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-01 11:35:43 |
| ＞イイ０７０６１９ さん なるほど、重大な過失に関する考え方ですか たしかにそこが違うのでしょうね 私の考えでは本人の注意義務以前に運営の説明義務に過失があると思います 何かしらの契約をするときは口頭での説明を行いますし、客の承諾を得ますよね 商品であれば必ずどこかに注意事項の記載があります そういったことをこちらの運営は今回十分に行ったでしょうか？ ちなみに私は運営に対して信用も期待もしていないので 今回のキャンペーンは条件クリアは２つだけですし課金もしていません その気になれば今からでも全てクリアもできるでしょう ですが、やり方がまずいと思うので意見はいいますよ 声を上げなければ何も変わらないと思いますので |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-01 12:19:48 |
| ＞運営の説明義務に過失 ここに関しては遊乃 蒼子さんも熾天紙エリエールも同意見なんだよね。 そしてここの運営の常套手段でもあるんだけど・・・。 話変わる上に蒸し返すようで悪いんだけど、 『短期の季節イベントの場合報酬をより多くの人が全て得れる方が良い？』 『短期の季節イベントでも火力によって報酬に差がある方が良い？』 どっちの方がキャンペーンとして不満が少ないんだろう? 初めに私の意見は短期の季節イベントなのだからより多くの人が全て得れる方が良いと思っています。 お祭りだからワァーと騒げりゃいいやん。 ついでにカムバックキャンペーンか新規登録キャンペーンも絡めれば活性化に繋がるかもよ。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-01 12:40:12 |
| 条件が妥当かどうかはそれぞれの考え方によって違いがあるかとは思いますが、自分が気になっているのは、改革宣言後のこのイベント、この条件の妥当性ということなんですよね。 改革宣言では運営としてはヘビーユーザー中心の実装内容から初心者などにも楽しめるようにしたいと、書いているように見受けられます。 (もちろん企業体質からいって、有限不実行なのは過去の対応からもいうまでも無いのですが･･･。デバッグアイテム流出の件はどうなったんでしょうね？) そういった中で、通過しなければもらえない報酬の設定という方法で、難易度最高クラスの条件を持ってきたということが妥当なのかどうかです。 改革宣言にある初心者でも楽しめる内容という割りに、「初心者なんだからあきらめろ」といわんばかりの高難易度条件設定に疑問を感じます。 初心者ががんばって何とかできるだけの回避条件も無く、この部分だけを見ると改革宣言に反しているような内容に感じます。 |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-01 13:08:07 |
| 渇望＝難しくてクリア不可 みたいに言われてますけど本当にそうでしょうか？ 昔は確かに難しかったかもしれませんが、今では ①乙銀のSP取得 ②DMでのレベル上げ ③東シナでのリユニコスト 等が用意されており、かつ御魂実装がされており、御魂実装前のALL８の仲魔以上の強さの悪魔を無課金でも作れる場所の提供はされています。 まだDMと東シナは実装間もないですけど、あと1年もたても今のようなクリアできないということはなくなるんじゃないでしょうか？ その強さを求めるか求めないかはプレイヤー次第で改革宣言にのっとってませんでしょうか。 あとは単調なことを繰り返しできる時間があるかですけど、今回巳の証500個についての批判はほとんどないので、それなりに時間がある人多いと思いますので、改革宣言にのっとってると私は思います。 そういう風に考えれば今回のキャンペーンは時期が少し早かったかもしれませんが、決しておかしいとは思えません。 |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-01 13:38:45 |
| これは完全に憶測になるけど運営そこまで深く考えてないと思うよ。 今回のキャンペーンは クリスマスイベ、大氷窟、ログインイベはライトユーザー向け、 正月イベ、渇望クエはヘビーユーザー向け、 後は課金イベで全ての層に対応したキャンペーン作ったよって感じなんでしょう。 まぁ、正月クエに関してはクリスマスクエのツリー取得量を考慮して数量を調整しただけでライトユーザー用イベって可能性はありそうですが…。 前半のイベントで経験3倍、カード3日が手に入るんだから今までと違ってライトユーザー層へも配慮したよと思ってるんでしょう。 私的にはサンタ＆獅子舞フロスト配布イベ＆ログインキャンペーン達成でお年玉としてカードと悪魔＆倉庫チケ配布ぐらいにしとけば不満もここまで出なかったと思うんですけどね。 上でも書きましたがそれこそ、カムバックや新規登録キャンペーンも合わせれば戦略的にもライトユーザー開拓になるでしょうし。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-01 22:50:11 |
| 色々読んでみました。 PGもらえないのが不満・妥当ではないと言う人に質問。 最初に（やろうと思って始めた時）一体どういう条件を見たんですか？？ どうも私が見た条件と違いそうですね…。 私が公式ページで見た条件は 「全部で６つ。内容は時差的に公開。クリア数に応じて報酬があります。」 です。 難易度などはどこにも書いてないし順番（課金が先とか）も書いてない。 多分これが違うんでしょう。だから話が噛み合わない。 ということで是非どんな条件を見たのか （出来ればどこで見たのかも）教えてください。 |
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| BFntzDqO2pK3 | 2013-01-02 00:25:54 |
| 結局300円課金したのにで、怒ってるのだと思えます。実際は1000円のチャージかもしれないですけど。 結局 1.クリスマスイベントクリア 2，東シナ入場 3，300円の課金 しか前に公開されたのはないわけで、せっかくクリスマスイベントクリアしたのにって批判はでてないし、東シナは入場するだけ。 金額の問題でないって、いってますけど今回で批判してる人は、金額の問題でないですかね。 普段なら課金しないのに、今回は300円も課金した。そしたらクリアできない条件がでてきた。これなら、怒る理由はよくわかります。 先に条件を公開したら、イベント参加が減り、課金もしなくなるというのはその人が勝手にそう持ってるだけで皆が納得できる理由にはなってないと思いますけど。逆に頑張って課金しようとする人もいるかもしれないし。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-02 00:26:00 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞「全部で６つ。内容は時差的に公開。クリア数に応じて報酬があります。」 ＞難易度などはどこにも書いてないし順番（課金が先とか）も書いてない。 それが諸悪の根源でそ。 なんのために「内容は時差的に公開」なんです？ 初めに渇望クリア条件に書けばいいじゃないですか？ そうしたら、参加する人が減るからでしょ？課金に促せなくなるからでしょ？ そして、初期段階での提示は課金クリア、ログイン日数などの低難易度、 ＰＧがモーショボー・ヴィービル・リャナンシーの可能性があると考えるなら、 後半の判断ができなくても、とりあえず課金クリアしとくと「押さえ」もしますよ。 ３００円の課金で文句いうの運営かわいそうってありましたが、 ３００円課金するのにＣＰチャージしますよ。払い戻しできないシステムで、 最低で１０００円、しかし大抵はそれ以上チャージするでしょう。 それが全て売り上げになるのにどこがかわいそうなんでしょうね？ 渇望をクリアするために必要な、 仲魔高揚・クール減装備、リユニの為の経験香を買わせるために、 ５００円払うのも同じＣＰをチャージすれば全部売り上げ、 ただ時差的に公開するだけで大儲けですよ。笑いが止まりません。 これを品性下劣といって何がいけないんでしょうね？理解できませんよ。 ＰＧの内容が「幻想」かもと考えると吐き気すらしてくる。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-02 00:38:28 |
| ＞シアーハートさん 書き直しで前後しちゃってごめんなさい。 ＞金額の問題でないって、いってますけど今回で批判してる人は、金額の問題でないですかね。 違うでしょ。３００円も１万も１００万も同じですよ。 作為をもち故意に巻き上げようとする運営の姿勢の結果が時差的な公開なので、 改革宣言に書かれているような真摯な対応ではないと判断できます。 ＞逆に頑張って課金しようとする人もいるかもしれないし。 それこそ思うツボですよね。狙い通り。 |
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| wQ21BNNEaffU | 2013-01-02 00:39:16 |
| ＞（課金が先とか）も書いてない。 私が確認できた限りですが12/26日までに提示された条件は以下の通り。 クリスマスイベントクリア、シナガワ大氷窟挑戦、クリスマス衣装の課金 いずれも期限が12/26日になってました。 課金について問題なのはこの期限です。 この状況だと6つの条件をクリアする為には12/26日までに課金をしなければクリア条件を満たさないと思っても不思議ではないと思います。 なので課金までしたのに後出しでクリア難易度が跳ね上がる条件の実装は不誠実だと感じたんでしょう。 実際には12/26日の更新で1/8日に該当ガチャを実装するとの広告が出ましたけどね。 |
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| jJH9/oUnp/sC | 2013-01-02 00:59:55 |
| >しったか８段ちゃん あーうん、課金そのものは自分も当たり前だと認識してるんじゃよ？開発だけでなく著作権料だって発生するわけだしね。だけど意図的に時間制限が短いと誤解させるよう仕向けた条件発表して何食わぬ顔で訂正のお詫びも無く条件書き換えたのは企業努力じゃなくて下手すりゃ詐欺と言われても文句は言えないんじゃないのカナ？って事だと思うんだ(´・ω・｀) あと上記の自分のコメは運営よかむしろ３００円くらいで～という意見のユーザー諸氏に向けたつもりだったんだ、誤解させたならすまない(´・ω:;.:... |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-02 01:21:24 |
| あのね、300円って言うけどそれだけ得ようとしたら何らかの労働をしなきゃいけないわけで。そこにはちゃんと時間かかってるよね。 んで今回も（あえて今回もって書くはww）詐欺的に後出しで条件追加してくる運営の方針について、金額のうんぬんの問題じゃなく簡単に許せるレベルじゃないと思うんだな。 誰かメンテ以前の魚拓撮ってないのかな？ これ日本人の国民性じゃなかったらえらい事になってるぞ。向こうの鯖でもおんなじ事やってんのかね運営さん？ 相手は訴訟大国ですが？ |
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| muUY9RVmvvtc | 2013-01-02 02:38:07 |
| 今回のやり方は例えるなら ゴルフクラブの会員権を販売します 予約には事前にこちらのパターを買っていただく必要があります これが予約の証明になります ↓ 会員審査の結果、年収○○○○万以下の方は会員になれません お買い上げいただいたパターの返金には応じませんのであしからず みたいなことをやられたのと同様なんですけどね こういうのは世間一般では詐欺といいませんか？ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 04:11:31 |
| やっぱり記憶通りですねぇ…。 時差的ってのは始めからわかってたんでしょ？ どこにも全部が簡単なんてかいてないよね？ 後半の判断でいけると踏んだから抑えたんでしょ？ 全部が簡単であると信じて投資した結果が 失敗して文句言ってるだけじゃない…。 期待を裏切られてがっかりする気持ちはわかるけど そりゃ仕方ないよ…。 総取りじゃなくてクリア数分の報酬はちゃんと条件通り出るんだし 詐欺なんていえんでしょ…。 時差的で最初が簡単で～… 現実世界によくある話でしょそんなもん…。 ましてや幻想かもと思うと反吐が出る？まだ発表すらされてないんだから 可能性なんか十分あるでしょうね…。 イベントなんだから全員クリアで楽しくやればよいという 根本のイベント企画のお話とは全く別。 あくまでも私が話してるのは今回の条件が妥当かどうかについてだけ。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 04:20:11 |
| パターのくだりは私には今回のものと条件が一緒とは思えないので 詐欺かどうかと言われても…例であれば詐欺でしょうね…。 会員券以外にパター代に見合う品物と条件は増える旨が先に明示されてるなら 詐欺の立証は困難ではないのかな…。 |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-02 06:11:19 |
| パターの例でも、詐欺でないと思いますよ。 あくまでも、会員権を予約できる権利がパター購入であって、予約すれば必ず会員権手には入りますとは書かれていないし、手に入るかどうかの条件はあとから出しますって明示されてますし。 この点は遊乃さんが何度も説明してくれてるのに、ずっと平行線ですね。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-02 06:32:52 |
| その後だしが問題になってるんだと思いますが 後だしするような運営だから黙って自己防衛だけしろというのは違うでしょう？ 世間一般の考え方の隙をつくようなやり方を認めるかどうか これだけだと思います 騙される方が悪いというのは詐欺師の言い分です それを受け入れるような人の言い分を私は認めません 世の中は法で決まったことが全てではありません 人と人がいっしょに生きていく上で譲ってはいけない線というのはあるんです |
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| MioOc9A/xc/x | 2013-01-02 06:43:38 |
| スレ主様のご質問の妥当かどうか、ですが… やってみないとなのでとりあえずチャレンジしてみました！ 渇望クリアできないだろ！とお嘆きの方が多いので…。 ※ゾンビアタック大前提のでやりました！ご注意を！※ 本体：Ｌｖ９０ Ｌａｗ エキスパ０ 装備なし 仲魔：Ｌｖ７０ 御霊バフォメット （ペオース４） 詳細 リユニオール４→ニギミタマで御霊合体→御霊合体後、オール４ ↓スキル↓ 殴り マジックブラスト マハジオダイン メギドラ マハザンダイン アギダイン メギドラオン ショットブースタ デビルフォース：なし 御霊強化セットボーナス：魔法攻撃力の強化系全般 クールタイム減 電撃高揚３０％ 被近接ダメー１５％ 上記の条件でチャレンジし、３回失敗 ４回目にて突破しました。 １層目を１分弱残し、２層目は残り１３秒でのギリギリクリアでした。 やったこととしては ・本体は無力なのでサポートに回ること ・弱点を的確につくこと ・待機中の敵は殴ってから仲魔の魔法を撃つこと（ダッジ防止 ・ゾーン復活でのタゲ外しをうまく利用すること こんなところでしょうか。 弱点を突いての与えるダメージは大体２０００～３０００程度でした。 エンハンス・禁呪が使えればもっと楽だと思います。 まだ３週間近く時間はありますので、対策仲魔を作る時間や パートナーを強化する時間はあると思います。 皆さんの健闘をお祈りしております！(ﾟへﾟ)ゞ |
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| MioOc9A/xc/x | 2013-01-02 06:57:43 |
| 連投になります 失礼＞＜ ドーピングなどについては 本体には未使用 仲魔には魔力の香と堅守の香を使いました。 バフォメットを完成させるのに使った費用は約１０００万マッカくらいでした。 リユニ・御霊強化でかなり食われますね； シナガワ大氷穴にいってルーンを集めれば、もう少しは安くなるかもしれません。 使ったＳＰは９０５０（ショットブースタ・殴り・マジックブラスト） 正直殴りは使いませんでしたが…ｗ 最後に…流れをぶった切るようなコメント失礼！ しかしながらあまりに生産的じゃなかったので空気を読まずに投げ込んでみました！ ちょっとでも「やってみようかなー」って人が増えますように（－人ー） |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 07:25:32 |
| ニードフルさん 何度でも順を追って確認しますよ？ ①条件が後から追加される（いわゆる後出し）というのは イベント開始時にわかっていませんでしたか？ ②次に難度が初期と同じで６通りとはどこに書いてありました？ 後半が極度に難しくて 期待通りに行かなくて気分的にがっかりするのはわからんでもないです。 心情的にしんどそうなのは流れとしてわかるつもりではありますが 期待通りじゃないからって詐欺だ！なんて言い方はどうなんですか？ってお話。 そしてね… 私は条件を確認してるでしょ？ 言い分ではなく今回のシステムを分析してるだけなの…。 個人の主義や思想の話じゃないんですよ。 ここは個人が不満をぶちまけるだけの愚痴板でいいんですか？？ 愚痴なんかじゃ運営が仮に見たって鼻で笑って終わりですよ？きっと ASUさん 渇望攻略UP乙でした^^ 非生産的な段階から抜けだせずすみません＞＜ 会話というのは難しいですねぇ…。 私からも生産的な話を…。攻略の足しになるかわかりませんが ４属性の耐性・無効と近接耐性とかを希望の方は挑戦前に TELLしてみてください。つながればHELPいきます^^（ほぼ放置ですが；；） 耐性は５分、無効は３分だったと思いますがないよりはマシでしょう。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-02 07:41:17 |
| ＞遊乃 蒼子さん 私は条件が分かっているので今回のイベントはまともに参加していません ですが自分のモラルと照らし合わせて間違っていると思っているので その意見を言っているだけです 誰だって間違ったことをすれば怒られる これは当たり前の話でしょう 生産的、建設的というのは私からすればどうでもいいことです 攻略しようと思えば自分でできますから 運営に聞いてもらいたいからこうしようなどというのは あなたの勝手な考えです 攻略方法を語るのは大いに結構でしょう ですがまた条件を変えられたらどうするんですか？ またそれに合わせてお金と時間を使い続けるんですか？ 今回運営がやったのはそういうことです 説明だ規則だといったところでその土台になっているのは結局信頼なんですよ |
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| 94kV/AnD8CCj | 2013-01-02 08:16:32 |
| ＞ＡＳＵさん 攻略情報ありがとうございます＾＾ 少し希望が見えたかもしれません＾＾ 難易度、それほどでもないのでしょうか・・・渇望にはいったことがないのでよくわかりませんが＾ー＾； みなさんの言っているような難しいことはよくわからないので、とりあえず自分も攻略を頑張ってみたいと思います＞＜ 厚かましいですが、参考までにいくつかご質問をさせてください。 ・仲魔の近接値・魔法値はいくつでしたか？ ・魔法主体のほうがいいのでしょうか？ ・悪魔全書の登録状況なども教えていただけないでしょうか？ ・バフォメットを選んだのはなぜですか？バフォメット以外にもおすすめはいますか？ すみませんが、ご返答いただければ幸いです＞＜； |
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| MioOc9A/xc/x | 2013-01-02 10:54:33 |
| ＭＩＮＤさんへ ①近接１１０ 魔法２１０くらいです ②威力値の問題で、魔法を選びました 多分近接スキルは力不足…かな？ ③ノーマル２００ 御霊７登録済みです ボーナス結構かかってますね ④耐性と魔力高揚８０％が魅力的に思えたのでバフォにしました ほんとはほかに候補いましたが、入手が簡単なものに絞りました お勧めの仲魔に関しては、ＬＮＣの具合やプレイスタイルによって 変わりますので一概には言い難いです もしよければ、あとでＴＥＬＬ下されば一緒に考えますよー |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-02 11:10:39 |
検証大変ありがとうございます。なるほどですね、まったく不可能な領域というわけではないんですね･･ とりあえず、必要な作業としては、 本体レベル９０までの道のり 素材悪魔の収集・育成(エキスパ・装備なし) 御魂合体のためのコスト(マッカ＋アイテム) この辺が３週間で初心者の方でもがんばれる範囲になるのかが 妥当かどうかになりそうなハードルですね･･･。 ライセンスなども必要そうなのでエピソードもある程度クリアする必要がありそうですね･･･ イイ０７０６１９さんのいうとおり、運営は大して深く考えずに 「初心者でもクリアできる条件」と「ハイレベルユーザーがクリアできる条件」をただ単に混ぜてきた、というようなもので、およそユーザーの反感などは想定していなかったんだと思いますね。 条件が妥当だったとしてもこれだけの反感を買うのは少々浅はかな設定であることは明らかになりましたね･･･。「納得のいかない妥当」というのはある意味コンプ式ガチャの集金方法の考え方のような法律の抜け道を使った内容に通じるものがあるかと思います。 妥当なら何でもして良いのか、と思いますね･･･ |
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| .LoT7xLbR2sO | 2013-01-02 13:33:38 |
| 私も到底渇望クエ？なんてクリアできないかんじなのですが、 正直、いまの悪魔育てるだけでいっぱいだし、 召喚PGもらってもつれて歩いてよろこぶくらいなので、 なんでそんなに怒ってるのかわかんないくらいです。 アイテム全然もらえないならともかく、少しはもらえるので、 長くやって努力してる人のほうが、それに見合う報酬をもらえるのは当然だと思うのですが。 ゲームバランス壊すようなアイテムなら別ですが・・・ むしろ、イベントごとに全員おなじものを右に習えでもらっても、意味はないとおもうのですが。 こんなこと書くと、反応が怖いのですが・・・ |
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| .LoT7xLbR2sO | 2013-01-02 13:35:39 |
| あ、すみません。 一つダメだとおもうのは、最初に条件を示してくれないのはいけないかな、とは思います。 それは運営に意見しておこうと思います。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 13:59:27 |
| スレ主様＞ ３週間で初心者に… 初心者に妥当かどうかという判定の話なら そもそも即答で妥当ではないで終わる気が…。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 14:26:26 |
| ニードフルさん＞ 今回運営がやったのはそういうこと…と申されましても…。 どういうことか私には特にわかんないんですが…？ 条件がわかってるとおっしゃってますが 何度も言うように正しく条件を理解されてないんじゃないのかと…。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-02 15:13:31 |
| ＞遊乃 蒼子さん 検証していただいた方もいるので一概にまったく妥当では無いとは考えなくはなりましたが、それでも初心者にとっては妥当ではないと感じますね。 初心者に対してというよりは運営自ら行った「初心者も楽しめる」という改革宣言に対して妥当かどうかが気になるところです。 もちろんイベントで初心者もベテランも全員が同様に報酬をもらえるというのはおかしいとは思いますが、初心者の方が逆立ちしてももらえないような条件設定で報酬をもらえるチャンスをなくしてしまうのはいかがなことかと思いまして。(検証の結果で逆立ちすればクリアできそうということがわかりまして、ありがとうございます) もちろん初心者であればベテランよりも大きい負担の条件を設定することはベテランの方の心境を察すれば必要かとは思いますが、条件を達成するための道が初心者にとって厳し過ぎるというのは程度としてどうなのかと思いまして。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 15:26:35 |
| 後出しが問題という方がいますが 以前も同様のキャンペーンがありましたよ(もちろん課金込みのキャンペーン)その時は中間でガチャ入れてきたと記憶しています 報酬はいつ告知されたかは覚えていませんが、そのキャンペーンの時はこういった批判は少なかったと思います |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 15:29:53 |
| 追記 報酬は堕天PG(特殊２心出来るやつ)だったかな |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 15:59:28 |
| ん～…６種は困難だけど初心者でも３週間なら４種の倉庫までなら 自力でもなんとかなるんじゃないかと…（最低課金分は必要として算出） これで報酬的にはまぁ【できるとこまでという前提】では妥当かと。 雪合戦なんかはいまだなかったタイプでライトユーザーというか 万人向け（戦闘という意味では）に仕上がったのかと。 PTでがっつりやったら獲得数も比例して増えてたと思うし。 さらに言えば1/12については低レベルのほうが システム的にキャラへの負担が少なくてやりやすいのかと…。 ビギナーには渇望が、ベテランには渇望よりも1/12が最大の達成ネックではないでしょうか？（単一キャラのみで比較検討した場合＝多窓想定外論） そう考えると意外とライトとヘビーというところのバランス取れているような…。 微々たる変化を変化と見るか誤差と見るかは難しいですが 今後への変化の兆しなのか？とくらいには見ていいのではないでしょうか？ まぁ大逆転要素として未だに最後のは何がもらえるのかわからないという 地雷が怖いですけどね^^; |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 16:09:31 |
| 私としては以前あったプラグイン獲得が条件のキャンペーンの方がきつかったですねw 努力してなんとかなるものじゃないので |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-02 16:48:03 |
| ＞しったか８段さん 今回の批判の的はやはりＰＧにあると思います。 バナー広告で新規悪魔のシルエットがあり、 新規悪魔が人質になってるように感じますね。 つまり、 人質を取られ、身代金を払い、囚われたアジトに潜入したら、 時限爆弾が発動し、死なない薬を売りますと書いてある。 その上、空気嫁の可能性だって残ってる。 まるで下段小パンチ連打のような嵌め殺しコンボ。 以前のキャンペーンがイラつかなかった訳じゃないけど、 コレでイラつかない人は人間できてるなと思います。 |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-02 16:52:52 |
| なんか色々運営擁護が半端ないな… 火消し臭いわww このスレが立って結構な人数が書き込んでるんだし、皆このキャンペーンがどこかおかしいって思ってるからだろう キャンペーンの数を9個位にしてうち6個選んでクリアでビッグ6って感じにすれば改革宣言（）で妥当だったんじゃねぇの？ 課金したくない人も課金して楽に終わらせたい人もだしさ、初心者なら雪合戦選んで、廃なら渇望選ぶってな感じにすれば皆楽しめる、てか苦痛な作業しなくて良かったのかなとは思う。その変のバランス感覚が無いよな運営さん。 ホントに500個しんどかったわ…（本音） 一応これで全部クリアしたけど、蓋を開けたら普通にキャンペーンアイテム未送付とかありえるからなさすがの安心宣言！ まぁぶっちゃけ新年の挨拶より先に2013香売り出すセンスには脱帽っすwww |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-02 16:55:51 |
| 渇望がソロ限定＋時間制限なのに対し、１/12はＰＴ可能かつクリアに必要な品がトレード可能ということで、少々比較するには難があるかと。 雪合戦の敷居の低さ・遊びの要素としては非常に良かった(報酬の価値は除いて)と思います。 それだけに今回の渇望投入があまりにも突き放した内容過ぎて唖然とするばかりでした。 ＰＧの内容や、イベント全体の条件内容というよりは、渇望単体の条件指定について、改革宣言に則った妥当なものか、というのが趣旨ですね。 しったか８段さんのおっしゃるように、改革宣言以前は、ヘビーユーザー向けのイベント志向かつ、御三家といわれる性能の極端な悪魔を手に入れられる(これについては提供してもらうことも可能だったため、少しはましだった)内容で、あまりにも初心者の方には辛辣な条件でした。 それを反省しての改革宣言だと思っていたんですが、今回の渇望の条件にまたかという感想がありまして、改革宣言も他の懸案と同じように段々と無かったことになっていくんじゃないかと危惧しております。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 17:14:15 |
| ＞ちんくるさん 確かに渇望クエは上級コンテンツなのでキツイ事は確かですが Lv別でクエ内容変わるが報酬が同じ物などはサブで回した方が楽ですし ヘビーユーザー向けのイベントってどういったものがよろしいと思いますか？ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-02 17:18:48 |
| いや～…怖いなぁ人間の欲ってのは…。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 17:31:16 |
| 今回、渇望クエを入れてきたのは多重できないようにして重複取得し辛くするために入れてきたんじゃないかな。と推測する それでも得る人は得るけどねw |
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| LZYa514gzPlu | 2013-01-02 17:39:26 |
| そりゃそうだよね、擁護目的ならそうなるよね。ならざるをえないよね。。。 | |
| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-02 18:09:31 |
| 多重や人数の嵩増しなどができる仕様なのが問題なんですよね･･･。 対策としてはアカウント内の最高レベルのキャラを対象にしたイベント条件を設定するなどがあるかとは思いますが、そこはゲームシステムを良く知っている（はず）の運営にお任せしたいところですね。 |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-02 18:39:10 |
| 証を多重ソロで集められるクラスのかたってどのくらいいるんだろうｗ いるだろうけどそれこそ選民だよね。 悪魔スキーなのでPGは欲しいけど、頑張ってどうにかなるものじゃないし。 そもそもキャンペーン難関が「ソロ専用」ってなんだかなーとは思う。 エピクリアの時はお友達と一緒にああでもないこうでもないとか話し合って、 苦労しつつも一緒にクリアしたのがいい思い出なんだけど。 お祭りくらいもうちょっとゆるめにみんなで騒ぎたいなあ。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-02 19:03:45 |
| ＞氷泉さん ユルングにこだわらなければ低Lvキャラ(初期装備)で十分多重できますよ 低Lvキャラ多重して、死んでも放置してゾンビアタックで(どうせ捨てキャラ)クリア後蘇生すればいいだけなので |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-02 22:33:54 |
| 運営を詐欺だっていってた方いましたよね。 その方々の思い込みで詐欺師呼ばわりされてかわいそう。 結局頑張ればクリア可能なことが判明したわけで。 運営の品位、やり方を言う前に、そういう方々のほうが... |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-02 22:54:50 |
| ＞遊楽町さん ＞結局頑張ればクリア可能なことが判明したわけで。 ぜんぜん証明になってないよｗ 仲魔：Ｌｖ７０ 御霊バフォメット （ペオース４） 詳細 リユニオール４→ニギミタマで御霊合体→御霊合体後、オール４ ↓スキル↓ 殴り マジックブラスト マハジオダイン メギドラ マハザンダイン アギダイン メギドラオン ショットブースタ デビルフォース：なし 御霊強化セットボーナス：魔法攻撃力の強化系全般 クールタイム減 電撃高揚３０％ 被近接ダメー１５％ 上記の条件でチャレンジし、３回失敗 ４回目にて突破しました。 バフォメットを完成させるのに使った費用は約１０００万マッカくらいでした 普通のプレイヤーがこれを３週間でやるのは相当の苦痛ですよ。 前にも書いたけどエンドコンテンツ目指してない人間がやる意味無いんです。 もっと常識で考えましょうよ。 |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-02 23:12:27 |
| いやあ、言いたいのは、詐欺じゃないことを詐欺とまで公式の場でいうほど、キャンペーンをクリアしたいわけなんだから、がんばってクリアしたらいいでしょ。 詐欺じゃないのに、詐欺って言う人に常識って通じるんですかね？ |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-02 23:17:02 |
| いいすぎでしたら、すいません。 | |
| XDuXWOrMugqV | 2013-01-02 23:53:53 |
| ＞遊楽町さん チクタクマンさんのパターの話あれ大体あってますよ？ しかし、法整備がなされてないから「悪質商法」「問題商法」といわれています。 しかも、クーリングオフがないイマジンは限りなく違法に近いでしょう。 国民生活センターに報告すれば注意くらいは受けるだろうし、 訴訟を起せば払い戻しくらいはされるかもだけど、 それをするほどではない、そのメリットがユーザーになさ過ぎるからしないでしょうが、 世間一般では犯罪と同等の認識だとおもいますが？ |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-03 00:28:26 |
| 皆ヒートアップしてますなー でもまだ擁護がいるな、何故？？ 殿堂入りしちゃってるんだよここに運営さんはww まぁ詐欺うんぬんの話になるけど、どうも意図的そう仕組んでるって多数のプレーヤーに思われる事自体に問題があるんだと思うんだが？ これは擁護してる人も理解出来るかな？ ここからは仮の話で申し訳ないし、また変な擁護沸くかもしれないが… 今、バナー広告って件のシルエット三体だよね？ あれってつまり新規さんや復帰組を釣るため作られた物のはず、これは間違いないよな広告なんだし。 で正月休みで新規さんインスコしちゃいます。 まぁ水中散歩に我慢して頑張ってみようってなるかもしれない。 でも目的の三体は未だ行方知れず、とりあえず先に進めよう。 んでここから本題、キャンペーンの最後の報酬がシルエット三体だったらどうよ？ここが仮の話ね。 新規さんからしたら、頑張って渇望うんぬんまず何かもわからないし、それで仲魔育成もわからない。 だがしかし、そんな悪夢が８日に発生するかもしれない… |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-03 00:32:28 |
| んでその悪夢が発生したら、インスコしちゃった新規さんからしたら騙されたってなるだろうがなー って話(´Д｀) |
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| 1zlGItQZN6Un | 2013-01-03 01:31:02 |
| １つ言いたいのは その新規実装の悪魔が「ＰＧ配布でしか入手できない」という前提で話してるのがおかしいです。 確かに例であげるならバロン・ランダは未だに幻想しか実装されてませんが、元のモデルはあります。なので、冠なしのノーマル型も実装される可能性もあるでしょう（入手難易度についてはわかりませんが）。 長い目で見ればその新規悪魔が配布ＰＧ以外の入手方法も出てくるでしょうに。 逆に、新規悪魔じゃないのなら皆さんどうでもいいわけでしょう？ 誰よりも早く入手したい！最先端の物がいい！！という気持ちもわからなくはないですが、いずれ他の入手方法も出るだろうし、焦ることはないのでは？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 02:09:33 |
| ＞宇津田 志乃さん ＞その新規実装の悪魔が「ＰＧ配布でしか入手できない」という前提で話してるのがおかしいです。 論点が違いますよ。 当然入手方法が他に実装さるかもしれないし、 予想された悪魔でないことだってあります。 私が留意してるのは手段のことです。 姑息・えげつない・詐欺っぽい・理不尽・不誠実なんでもいいんですが、 見せ餌を吊るし購買欲を煽り、課金誘導をしてることです。 ガチャが射幸心を煽るように、 モラル・社会倫理・一般常識、言葉は色々あるけど、 それから外れていると感じるから憤慨しているのです。 期待を裏切られてがっかりしていのではなく、 騙そうとしている行為に怒ってるんですよ。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 03:01:16 |
| ＞薬師寺まよいさん 普通のプレイヤーってのがどの辺りを指してるのかがよくわからないですが ｢ばいおれんすな妖精ちゃん｣のブログで渇望クエの検証やってるみたいなので皆さん一度ご観覧を |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 03:37:19 |
| ＞しったか８段さん 見てきたよ。有名なＨｉの人だったね。それはともかく。 普通のプレイヤーという定義を立てるなら、 渇望や証５００個を集められないと、感じている人かな？ コスト（金銭的・時間・労力）をかけられない人・かける意味を感じない人と、 しておこうかな。 クエストの難易度に関わらずコレ無理って感じたらクリアできんでしょ。 がんばれる人というのは無理って思わないからやれるのであって、 検証した人は最低レベルこれならできる設定を熟知しているわけ、 育成法も攻略法も確立しているから検証できるの。 例えば、ＡＳＵさんの検証で完成させたバフォだって、 ３万ダメ余裕のオロチ３０分２周できるキャラで牽引し１～２日できたとかだったら、 無理～って思うし、 フレさんに寄生させてもらって育てるのも、できないことじゃないとも思う。 できるできないじゃないんだよ。 やれるやる気がある、見合う見合わないなんよ。 検証してくれている人にはお疲れ様、参考になりましたと、 畏怖と感謝を感じるけど、なんの関係もない。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-03 04:06:28 |
| ちょっとクリアまでに必要になるコストをかなり大雑把ですが出してみました 上手い方法などはまだ色々あると思いますが 今回の件が妥当かどうかの判断になると思います サンタクエ コスト５０００マグ 時間５０分（ＰＴ時） 氷結入場 コスト２０００マッカ 時間１分 －－－－－－－－－－－－－課金条件終了後－－－－－－－－－－－－－－－ 獅子舞 コスト０（ルーンお守り含まず） 時間７５０分（証２つ） 渇望 装備コスト デモナ１万５０００円 シンボルセット３万円 衣装セット外観３万円 特性３万円 御霊ALL4 イチガヤ金ボス直２４０周(４８０万マッカ９６０分） ２０倍香１２個（１２００円） 召喚マグ含まず リユニコスト ４６０万マッカ SP取得 会心２３ＬＢ２３ ９４０００ポイント クォーツ銀９４０周（３７６０分） 攻略費用（約）現金１０万円 コスト１０００万マッカ 時間４７２０分 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 04:15:14 |
| ＞ニードフルさん 妥当かどうかは報酬によると思いますが・・・ ガチャと同じです。型落ちだから安くしろとか買う買わないは個人の自由など色々意見あるので 結果が見えていない今は妥当かどうかという判断は厳しいのではないでしょうか。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 04:39:00 |
| ＞薬師寺まよいさん ＞やれるやる気～ できるできないではないなら結局報酬次第ではないですか？ 報酬がそれなりによかったらできなくても皆さん納得すると解釈してよろしいですか？ |
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| 1zlGItQZN6Un | 2013-01-03 04:59:15 |
| ＞薬師寺まよい様 自分に対してまよい様が発言されたことが矛盾しているのは、しったか８段様がおっしゃっているので割愛します。 なので、気になったところを。 各所の方が渇望を攻略してくれているのは、育成法・攻略法などのノウハウを分けてくれているんだと思いますよ。 あくまで「情報提供」です。やれるかどうかわからないなら、これくらいならやれたよ、という先駆者からのアドバイスでは？ 関係ない、どうせできない等と突っぱねるのは勝手ですけどね。 その書き込みを見て、わざわざ攻略検証してくれた人がどういう気持ちになるかは考えてあげてください。 最後になりますが、わたしも今回の運営のやり方に諸手をあげて賛成してるわけじゃありません。むしろ反対の方です。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 05:05:42 |
| ＞しったか８段さん なんか誤解してませんか？ クリアできようができなかろうが、やろうがやらなかろうが、 報酬がよかろう悪かろうを考えるのも本人の自由ですよ。 ただ、釣り餌のＰＧがオールクリアで、その条件が難易度高く時差的に公開され、 それによって不満に感じている人いて、そういう行為に腹が立つ人がいて、 妥当かそうでないか問いたい人がいる。 私は腹が立つので文句を言っている。批判をしている。それだけです。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 05:13:20 |
| ＞宇津田 志乃さん あなたもしったか８段さん同様の論点が私と違っているんですよ。 ＞あくまで「情報提供」です。やれるかどうかわからないなら、これくらいならやれたよ、という先駆者からのアドバイスでは？ そのとおりです。畏怖と感謝を感じていると書いてますけど・・。 ＞関係ない、どうせできない等と突っぱねるのは勝手ですけどね。 関係ないというのは今回書き込んできたこととクリアできるできないは、 関連性がないということ。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 05:17:03 |
| ＞薬師寺まよいさん ＞報酬が～ ＞釣り餅～ 矛盾しとりますが・・・ まよいさんの発言を解釈すれば、報酬がなんであろうと条件がなんであろうと先に条件だけ一斉に公開すれば問題ないわけね |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 05:19:55 |
| そですよ | |
| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 05:30:10 |
| ＞薬師寺まよいさん 確か夏にも後出しキャンペーンありましたがその時はここまで批判なかったと思いますが、そこらへんはどうお考えで？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-03 05:38:56 |
| ＞しったか８段さん 私はいつも通りしましたよ。投書もアンケートでも書きました。 ５周年のときもそうだったと記憶します。その時も書きました。 今回ココまで炎上してるのは改革宣言後であり、謎のＰＧであり、 渇望クリアというエンドコンテンツの関門がクリア条件でありと、 複合してますが、 一斉に公開するなら興味ないならスルーで納得、 詐欺だの理不尽だのないんじゃないですか？選べるんだから。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 05:46:47 |
| ＞薬師寺まよいさん なるほど、つまり条件の難易度云々では無く出し方の問題ですね ということで纏めてみましたが ちんくるさん如何でしょう？ |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-03 09:39:53 |
| ＞しったか８段さん 確かに仰るとおりなんですが、このゲームって多重ソロ前提なのかなあ？ っていう個人的な疑問がずっとあるわけです。 ブーストや倉庫やらで必要なのは自分もだしもちろんわかるんだけど、 イベントやキャンペーンまでそれってゲームとして楽しいのかな？ 今までゲームガードとかで多重できないゲームばかりしてたので、 ただ自分がここの風潮に慣れられないだけなんだけどね。 うーん話逸らしてしまったかな？ 申し訳ないです。 なので、渇望は一回挑戦だけしてマダに頭なでてもらえればいいかなー、 って感じになってきましたｗ 金額試算されてるかたがいますが、そんな感じだしね。 簡単な条件クリアで倉庫チケもらえるとはいえ、 普段からそのくらいの課金はするしなあ……； |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-03 11:17:36 |
| ・・・ココにはナイスなコメントを投下できていませんが・・・ 報酬が良ければ条件がムリでもいいのか？っていう点。昔のイベですが、アレなんだったかな？ｗｗｗ 思い出したｗ 蛍石なんてマイナーアイテムを、数百万マッカで買って、その挙句のシークレット報酬がアレな代物だった事がありますね。当時は「金にモノ言わせて買ったヤツが悪いんだｗ」っとフレから譲ってもらった私が嘲笑ったモノです。なんだかコレが、私の疑心暗鬼の根底にあるように思います。 数百万の価値があるものをプレゼントなんて言ってもいないし、ソレこそ自己責任だと思います。・・・でも普通はシークレットになってたら、ソレなりなモノが貰えるような錯覚に陥りませんか？ 現状、確信犯的にこの心理を利用してるように思えてなりません。 チンケな人間だから、こういう発想なのかもしれませんが、直接被害（コレを被害と呼ぶかどうかも議論されそうなトコではありますがｗ）にあってなくても、そういうのは記憶に残ります。今回もその前も、それこそシークレットで非公開のままキャンペーンをやる以上、それぞれの価値観から賛否両論が出て、一部課も知れませんが、少なからず不満を誘発するのではないでしょうか？ 長い割りに内容が無いですが、そんなトコですｗ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 11:21:38 |
| ＞氷泉さん ＞多重ソロ前提～ 私も、WC・デイリー・D報酬などPT(多重)で攻略したほうが報酬が多い、楽な方がより効率良くなるシステムに疑問はありますね。基本独民なので＾＾； そんな訳で多重人口も増える訳で、イベントに限らずね |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-03 13:54:07 |
| 渇望はやりすぎだなぁ、と思ったけど、じゃあどれくらいが適正か、 というとこれまた難しいところですのぅ。 「スザク討伐でキャンペーン達成！」とかだと、装備不要だけどきっと批判は噴出する。 思えば、ＡＣＴクリアキャンペーンなんかも難易度としては結構高かったけど、 今回ほどの問題にはなってなかったかな。 ソロでＮルートのケルは強いけど、相手は１体だし、再挑戦も簡単だから。 でも、前半と後半の難易度差はやりすぎだと思うの。 段階踏んでいくならまだしも、１面クリアしたら火蜂出てきちゃった、 くらいの唐突感が、気分的に面食らう原因じゃないかのぅ。 例えば、前半にも難易度ちょっと高いの入れておく。 これだけでも身構えることが出来るから、同じ条件でも反応は違うはず。 絶対的な難易度とかではなく、気分的な問題が大だから、 やっぱり出し方というか、タイミングが悪かったのではないかなぁ。 あとは何度も出ているけど、条件の８割程度を満たせばＯＫ、みたいな。 以前もなんかのキャンペーンで、最終的に条件緩和されたのありましたし。 ところでＣＡＶＥさん、陽蜂衣装とロンゲーナ大佐衣装はまだでしょうか。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-03 15:09:14 |
| ふと疑問なんですが みなさんそんなに（いまだ得体のしれない）PGって必需なんですか？ こんなにヒートアップしてまで欲しいと思うほど価値あるのかなぁ…。 |
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| r94VIPDgnvVV | 2013-01-03 16:41:22 |
| 得体がしれないからヒートアップしてるのでは。 ３身合体で新悪魔がつくれるＰＧかもしれないし、既存ＰＧかもしれない 判明していれば諦めるなり頑張るなりするとおもいますん |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-03 17:01:33 |
| 遊乃さんよ… あなたはこのゲームやってるのかな？ みんな好きな悪魔連れて歩きたいからやってるんじゃないの？ メガテン悪魔が嫌いな人はこのゲームやってないと思ってるんだけど自分。 どうしてヒートアップするの？ って何故しないのかこっちが聴きたいわ リャナンシーに一票 |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-03 17:11:46 |
| ＞しったか８段さん コメントありがとうございます。 いつもフレさんやクラメンさんと周るってわけにもいかないし、 よく言えば「ネトゲだけど一人多重(ブースト)でも遊べる＋α」なのかもですね。 それでもなんとなく疑問は残りますが、 これはこういうシステムなんだなってことで納得を試みますｗ 内容不明のPGについては、悪魔コレクターには欲しいものなんじゃないかな。 残念戦力でも記念品マスコットみたいな感じでいいし。 趣味の悪魔コレクター＝廃人装備というのは必ずしも成り立たないので、 そこに落差があるとは思います。 戦力は中の下だけど悪魔は集めたい！ 少数派だろうけどｗ 「記念趣味悪魔欲しい」って人と「報酬でも強い悪魔欲しい」っていうのは 相容れない要素なんだろうね、たぶん。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-03 18:07:41 |
| ５個クリアで５周年ＰＧなので、６個クリアだと新規・既存関係なく冠付きの可能性が高いですね。単に新規悪魔なら後に手に入りますからここまでハイレベルな条件は出さないかな | |
| 2bOW29rRgtT4 | 2013-01-03 18:40:14 |
| キャンペーンPGが何なのかわかんないのは要因の１つだろうな。中身が女悪魔3種なら正直どうでもいいが、別グラフィックのロキとかだとしたら連れて歩きたいな。どうせ人修羅悪魔みたいにすぐ再配布されるだろうと思っても、これっきりの可能性も否定できんし、欲しくなる気持ちはわかる。 後はクリア条件の公開方法に反感持ってる奴だな。俺は大抵の条件はクリアできるし現状で不満はないが、ユーザー視点に立つならば最初に全部公開する方がフェアだってのは同意見だ。 まあどちらにしてもそこまで必死になるようなもんじゃ無いと俺は思うが、人それぞれだし熱くなってる奴がいてもいいんじゃね？ |
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| izR5TVeFI5Dm | 2013-01-03 21:51:00 |
| ビッグノヅチで地面が見えなくなるカオスな世界が近い・・・ | |
| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-04 03:47:05 |
| うん。実にわかりやすい。 結局のところどこまでPGにこだわるのかが 意見の違いや不満の程度の差にリンクしてそうですね。 加えてわかったのがだいたい人の話をほとんど聞かないタイプって 俺がこうなんだからみんなこうだろう的な色合い強いですね。 俺はこう思ってるからお前もそうだろう？一体お前は何やってんの？ って言われてもはっきり言って困りますよね…。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-04 03:57:00 |
| 大筋にもどすと、この条件（渇望カードオープン）が 報酬（今だ最後は不明ですが）に対して妥当かどうかを話すなら 自分の立ち位置の表明が必要だったかもですね。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-04 19:19:41 |
| 初心者に対してというよりは運営自ら行った「初心者も楽しめる」という改革宣言に対して妥当かどうかが気になるところです。 スレ主としてはこういった次第です。 遊乃 蒼子さんのこだわる ・ＰＧの内容 ・後出し条件発表 ・課金条件を含むこと については私はノータッチです。議論していただけることには意味はあると思いますが、スレの趣旨は理解してくださいね。まるでスレの趣旨がＰＧに関連した不満や意見に集約されているかのような発言はあなたも「人の話をほとんど聞かないタイプ」に分類されうる可能性があるかと。 |
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| LZYa514gzPlu | 2013-01-04 19:56:09 |
| ＞スレ主さん おんなじ主張を幾度となくしても流す輩って言うのは別途目的があるもんだよ。クレーマー対策マニュアルなんかにもあるけどね、都合の悪い議題は極力流すようにして、冗長しまくって最終的に責任を相手に持っていけるような論述を作っていくんだよ。 だから、運営も、火消しにこういった輩を投入するようになってきたってことなんだろうね。火消しに力入れるっていう姿勢がいかにも運営らしいよ。ユーザーは資金源。うまくごまかして絞り取れるだけ取っとこうという考えなんだろうね。 意味わかるかな？ |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-04 21:06:02 |
| >大衆の代弁者さん おっしゃるとおりの論法ですね ただひたすらにプレイヤー側に責任を持っていこうという意図しか見えません 都度論点や主旨をずらして、他の人の主張や論拠を勝手にすり替えることしかやってませんね 今までの流れで課金誘導に関するやり方、スレ主さんの主旨通り初心者に対する配慮の問題点を指摘した人は多数いらっしゃいますが 報酬についての不満を言った人はいないと思います（そもそも分かりませんし） にも拘らず、勝手に報酬に対する不満が多数の意見であるかのように決め付けて主張している 個人の主張だけなら問題はないですが 他者の主張までいっしょくたに扱おうとしています 何故これだけあからさまな事実の歪曲を行おうとするのでしょうかね |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-04 23:15:03 |
| 新年の挨拶にもあったけど初心者も上級者も楽しめるコンテンツを作るにはバランスが難しいとか書いてたけど 渇望入れてきたことで上級者限定になっちゃた事が問題かな？ そう考えると獅子舞みたいなのはバランスが取れてて良かったのかな・・・(トレ倉庫不可だと尚良し) ソロコンテンツでデイリーみたいなのがあれば良かったんだけどね |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-05 00:08:22 |
| スレ主様。 流れのままズルズルとずれてしまったようで申し訳ない。 私の発言について全部削除させてもらっていいですかね…？ 程度の違いはあれど運営に不満のある人間として 他のユーザーから運営の犬扱いされてまで話題に参加する気はないので…。 いくらか発言に他人のレスもあるので会話の記録が切れてしまうから 削除するなということなら残しておきます。 お手数かけますがレスをいただければと思います。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-05 01:58:56 |
| ＞遊乃 蒼子さん 散々散々論点を逸らして、持論を振り撒いた挙句、 自ら意味不明な設問をして、返答したら、 人の話をほとんど聞かないタイプ、自分の意見しか言わないと、 失礼なことを平気で言っておいて、 いまさら、運営の犬じゃない見たいなこというなよ～！はずかしいから。 |
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| ljUxOOARV149 | 2013-01-05 02:06:55 |
| 結局報酬が公開されてないから憶測で喧々諤々しちゃうんだよね。 滅茶苦茶に強い悪魔だったら渇望でも何でも納得でしょ。 そもキャンペーンだからって一から十まで丸ごと万人向けのコンテンツにするような余裕があるとも思えないし。 |
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| ljUxOOARV149 | 2013-01-05 02:09:53 |
| あ建前的にそもそもの質問に答える形で意見させてもらうと、プログラム公開してくれないから妥当かどうか判断しようが無いですね。 | |
| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-05 02:52:21 |
| ＞遊乃 蒼子さん さまざまな意見がありますので、意見を書き込んでいただけることにはまったく問題ありません。 ＰＧの内容次第ではＵＢの批判と同じく、エンドユーザーばかりが有利な内容だ、と妥当性を疑問視すること自体は至極当然かと思います。 実際以前にこういった内容の御三家が実装がされて、参加・報酬獲得できなかった方がとても落ち込んで私も困ったことがあります。 ただ、スレの趣旨が「改革宣言の内容に対しての渇望投入とその条件の妥当性」ということなのを理解していただきたいと思った次第です。 運営が読むかはわかりません(むしろ怪しい)が、読んだときには「こういう意見もあるのか、この意見が多いな」などと、判断の材料になると思いますので、大切ないち意見かと存じます。また、他ユーザーの方も真摯にお答えになっている方も多数いらっしゃいますので、書き込んだ内容については是非残していただきたいと思います。 (茶化した内容の書き込みもいくらかありますけども。。。) ＞大衆の代弁者さん ここ最近の運営の対応はユーザー意見に則ったものであることは確かです。モーショボー(だと思う)などの実装予定は多くのユーザー待望の内容であり、これに関してはグッジョブを言いたいですね。搾り取るばかりがここの運営、とまでは言わなくてもよさそうです。 そういう面でも今回の「渇望をクリアしなければならない条件」は少々残念です。カラスモリさんのおっしゃるとおり、年間実装予定を進めるのに時間が取られてキャンペーンの内容までしっかりと考えるだけの余裕が無かったのかもしれませんね。 ぜひとも次回からはキャンペーンの方にも改革宣言にしっかりと則った内容のものにして欲しいと思います。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-05 11:42:01 |
| 私は逆に、スゲェ代物ならクリアできないのがあっても仕方が無い気がする。逆にチンケなモンだった場合、無茶してまでクリアした人は？・・・って気分になります。 やはり、やるか諦めるか、この意思決定には内容の開示が必要ですよね？ 同時に、やれば良かった！ やって損した；； ・・・って話も後から出てくるワケでして・・・ シークレットにするなとは言いませんが、シークレットはクリアできるモノにして、目玉は公開しないとアレではないでしょうか？ ・・・ちなみに私、無茶してもプライド捨ててもクリアできないと思いますｗ 運営を擁護する気も無ければ、肯定する気もありません。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-05 15:15:20 |
| クリア報酬が一律同じだから初級者と上級者で意見が分かれるんじゃないかな LV別で貰える物が違えば条件に差も付けられるんじゃないかな。 同IDで他のLV帯の報酬も欲しいって方はキャラチケ(最近は無料配布していないからLVなんて似たり寄ったりだろうし)買ってねって運営も儲かるしw |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-06 00:07:14 |
| そろそろ意見も収束してきそうな感じだし、炎上したわりにスレ主さんが在籍されたままで非常に有意義な議論が行われてるんじゃないかなと思ってます。（運営にとってもね） 昔はもっと沢山書き込む人いたので公式も賑わいをみせていたのですがね… 寂しいもんです。 まぁ自分は運営に批判的な立場を取っているので茶化したりしていたのも認めます。 スレ主さんには迷惑かけてすいません。 渇望が改革宣言と照らし合わせて適切かつ妥当か？ 新規プレーヤー視点で言えば極めて疑問ですが運営視点で言えばガチャってればいけるっしょ？3万出せば新衣装買えるんだし、♂号令まで出したんだぜｷﾘﾘてなものでしょうね残念ながら… 皆さんの意見は届いてもいつもの事ながら斜め上のアップデートを展開してくる人達なんですから… 安心宣言！と謳っておきながら件の流出アイテムにおける理不尽な大量のBAN祭も公式で発表しますといいつつ風化するのを待ってますしね まぁ８日にまた運営がやらかして、このスレが炎上しない事を願いたいものです… また人減りそうなんでね |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-06 00:21:41 |
| 遊乃さんへ あなたにコメント消されたら、まよいさん以下自分も含めて多くの人達が完全に独りでﾌﾟｷﾞｬｰになってしまうのでスレとして成り立たなくなってしまいますよ。 スレ主さんも、残す様に言われてますしね あなたは言わばこのスレの立役者なんだから。 まぁこのスレの削除依頼出しちゃってそうだけどww |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-06 03:08:44 |
| ↑ スレ主不在時期の話題のズレを再登場以降も引きずってしまったのは 私の主の最初の投稿についての読み方が悪かったのも一因だと思います。 が、その中で言ってることは何らおかしいと思ってません。 なので主に ズレてる話だけど消しときます？ 会話になっちゃってるんで消しちゃうと会話が切れちゃうんですけど… って聞いてますよね私？ で呼びかけが ＞成り立たなくなってしまいますよ～ …？あまりこういう言い方はしたくないんですが いい加減バカなんですかあなた？挑発しか能がない感じです？ 人の話をろくにみてないでしょ…。 スレ削除させたいならあんたら挑発組がどんどん猛威を振るえばいいんでは？ 別にうちは言ってる事そのものは間違ってるとは思ってないので 削除依頼なんか必要としてないですよ。 指摘したいことなんか山ほどあるんですがすれば また話題そらしてるよ火消しがとか言うのも予想されるのでできませんしね。 異論＝こいつは運営の犬って誤った定義をされた時点で もう何を言っても話しにならないんですよ。 事実からこういう傾向に見れるといううちの想定とは全く違うものですので。 薬師寺氏に関してはその辺の違いも理解したほうがいいよ？ あと薬師寺氏。他の何個かのスレでうちが運営嫌いって言ってるのは 知ってるはずなのにあんなやすい挑発しか相変わらずできないんですか？ あいかわらず話し方がはずかしいですね。 そんなんだからバカ運営にいつまでたってもなめられるんですよ。 ユーザーが賢くならないと運営はいつまでたってもバカのままだとおもいますよ？ さ、また運営がスレズレ使ってきたよとか言われてもかなわんし撤収します。 挑発組のみなさんごきげんよう。 なにか話す必要あったら別スレ作ってよんでください＾＾ …汚してごめんなさいスレ主様。 |
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| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-06 03:41:29 |
| ＞遊乃 蒼子さん なにか根本的に勘違いしていらっしゃいませんか？ ここは今回の条件が妥当かどうかの個人的な意見を述べるところであり（でいいですよね？） あなたの意見が正しいかどうかを検証する場所ではないんですよ それにあなたは言葉だけは丁寧でもこれまでの発言で不特定多数の人物に対してずいぶんと失礼なことをいってますよ そりゃ反感も買うし暴言も吐かれるでしょうよ 他の皆さんがかなりやんわりと注意されてたのに気がつきませんでしたか？ それに気がつかない限り、どのスレッドでもあなたが発言すれば荒れると思います スレッド違い失礼しました |
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| Fyx.fV4nV90R | 2013-01-06 03:59:06 |
| ＞今回の条件が妥当かどうか個人的な意見を述べるところであり 一個人を責める場所でもないですけどね。 見てらんない。 |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-06 04:00:04 |
改革宣言とは 「プレイヤーのスタイルに即した調整を行います」です。 初心者でもクリアできるようにではありません。 それに妥当もなにもないんでじゃないですかね。 運営を擁護でなく、自分の都合のいいように読み替えてる方々は 私もおかしいと思いますけどね。 普通はそう解釈するだろうとか、そう誤解させるのが運営の手だと いうのでしょうけどね。文面どおりに読まれなく、自分の都合にいい様に 解釈されてしまうんだなと思いましたね。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 04:33:36 |
| ＞遊楽町さん 「プレイヤーのスタイルに即した調整を行います」 そっちじゃないよ。 「安心で安全なオンラインコンテンツを提供します」 これについて多くの人が不満に感じているのではないですか？ 確かに、渇望クリアできない妥当か？というのがスレ主旨ではあるのだろうけど、 時差的に公開されることによって、 まず「安心で安全なオンラインコンテンツを提供します」が崩壊し、 その結果「プレイヤーのスタイルに即した調整を行います」が崩壊したと、 私は見ているのですが。 つまり、どちらも対応されてないと判断します。 崩壊の概要は上記にありますので読んでくださいね。 |
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| Y9asx5atTFz0 | 2013-01-06 04:55:50 |
| >薬師寺さん 私はそう思って意見を言っただけですから。コメント結構ですよ。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 05:00:29 |
| ＞遊楽町さん ＞運営を擁護でなく、自分の都合のいいように読み替えてる方々は ＞私もおかしいと思いますけどね。 あなたは他者の意見をコウ批判してるのですが、批判された人はコメントできないのですか？わがままですね。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-06 05:49:46 |
| ＞遊乃 蒼子さん どう汚したのかについては様々な考えがありますので、一概にそれは違うとは言いませんが、少なくとも私はそうは思いません。 スレ内のコメントの内容を拝見いたしておりますが、売り言葉に買い言葉のコメントを繰り返している部分が多数あるのも自覚しております。 スレ主のせいで荒れたと思われることも仕方ないとは思っています。 しかしながら遊乃 蒼子さんの本筋のご意見はしっかりと伝わったかと思いますので、貴重なご意見として考えております。出来ればご意見の方はこれからもいただけると助かります。 ここからは私の考えですが、 レベル制限のないBBSである以上は感情に任せた茶化しや、挑発も当然のごとくしてくる方もいると思います。それに一言一句反応していては議論の密度が下がるので基本的には私は相手をしないようにしております。初めて来た人がこのスレの内容についてのコメントを２００件以上全て読む気にはならないと思いますし、その中に「その意見ばかじゃねえの？」などというものが含まれれば「くだらないスレだな」と判断され、ご意見を頂く機会も失われてしまうかと思いますので。 私のリアル友人にもいたんですが、要らない挑発文句に人を傷つける言葉を多数言っておきながら、「あれは冗談だよｗ気にし過ぎｗｗｗｗ」などと平気で宣う方がいらっしゃいます。愉快犯なんでしょう、人が怒ったり反発したりするのを楽しんでいるんです。 なので、挑発文句などは無視して本筋の意見に対してのみ返答を行うようにするのが一番面倒もなく有意義な意見交換が行えると考えています。 ここは公式の掲示板(一応)なので、そこら辺を考えて書き込んでいただけるとありがたいです。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 08:44:33 |
| ふと思ったんだが後出しできないなら新規実装予定コンテンツとかは条件に入れられなくなるから既存コンテンツのみのキャンペーンになるな それで初心者から上級者まで同様に楽しめるコンテンツ・・・あったか？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 09:08:50 |
| ＞しったか８段さん ＞新規実装予定コンテンツとかは条件に入れられなくなる なんで？確かに難易度は不明になるけどLv○○推奨的なことで判断できそうだけど。 ＞それで初心者から上級者まで同様に楽しめるコンテンツ・・・あったか？ 前にクリスマスイベントで風船割るのがあったけど、 あーゆうのは初心者から上級者まで同様に楽しめると思うけど。 先行一斉告知するなら、たとえ上級者専用でも文句出ないんじゃね？ 更に言うなら条件６個クリアでオールクリアでもコンテンツが９個とか、 選択できれば、歯ごたえが欲しい人は難しいの選ぶでいいんじゃねーの？ まぁわざわざ難しいの選らばねーよという意見もあるだろうけどｗ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 09:43:02 |
| ＞薬師寺まよいさん 難易度不明だとあなたの言う安心安全から外れるんじゃないですか？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 09:49:53 |
| あとスレ主は後出しとかは関係ないと言ってるから渇望クエ自体が上級者限定になってるのが妥当かとの問だから、あなたの意見も本スレから少しずれてる 意見としては色々出して貰えたら良いとも言ってるけどね |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 10:45:03 |
| ＞しったか８段さん 今まで返したレスの中にキチンと納めてあるけど、 先行一斉告知が前提なら渇望クリア条件でも妥当。 時差的に公開するなら妥当でない。といっているのですが読み取れませんか？ ＞難易度不明だとあなたの言う安心安全から外れるんじゃないですか？ 「公序良俗に反したり、商品内容等に誤解を招いたりする恐れのある商品の広告、宣伝はいたしません。」 と書かれています。 ＰＧをオールクリアの報酬に加え内容が明確でないまま、 広告では新規悪魔のシルエットをだし、時差的にクリア条件を公開し、 課金クリア条件の後に難易度の高いクリア条件を提示。 （クーリングオフはできない） これだけでも、かなり公序良俗に反している思いますが、 さらに言うと、課金クリアしたことにより、 渇望クリアしなければと、精神的な退路を断つことにもなります。 （もったいないなどマインドコントロール） それが課金誘導の焦点になります。 これをもって安心安全から外れると言っているので、 難易度不明でも先行一斉告知であるなら、私は外れていないと判断します。 ただし、難易度の判断材料の基準を示唆されればの場合です。 |
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| ADaJo0XXu4td | 2013-01-06 11:17:02 |
| ＞薬師寺さん あなたのお考えは十分わかりましたので、誰かコメントするたびに持論を披露するを控えていただくとありがたいです。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 11:24:29 |
| ＞時 空さん 解からないと質問を受けたので「レス」を返したまでです。 持論を披露などしてませんよ。 それに上記で同じ内容を分散して書いてますが、 読み取れないと言うなら何度でも答えます。それが礼儀だと思いますので。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 11:34:01 |
| ＞薬師寺まよいさん なら一斉告知なら妥当、あと告知なら妥当でないだけで良いんじゃないかな あなたの意見だと告知の仕方が問題だと問題提起しているようなので本スレから脱線していきます |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 11:50:51 |
| ＞しったか８段さん そう思うなら同じ質問なんども繰り返さないでくださいよ～！ 日本語が不自由な人なのかと思うじゃないですか。 告知の仕方が問題だ、一斉告知なら妥当なんて、かなり言ってますよ。 しかし、 スレの妥当かそうでないかに関わる理由も説明しないと説得力にかけるでしょうし、 他の人の意見もその説明があるから議論や選択支が発生すると思いますけど。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 11:59:46 |
| ＞薬師寺まよいさん 遊楽町さんへのコメントなんかは完全にスレ題のすり替えの様に思うのは私だけかな |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 12:14:54 |
| ＞しったか８段さん だ～か～ら！そーいうくだらない質問をするなよ～！ 遊楽町さんが言ってる事が、私から見ればすり替えなのですよ。 論点がずれてるし、他人の意見を批判してる、自分への批判は受け付けない。 私の言ってることがスレチなら、あなたの質問もスレチなんです。 そーゆうの理解しましょうよ。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 12:43:09 |
| ＞薬師寺まよいさん ｢プレイヤーのスタイルの即した調整を行います｣ そっちじゃないと言いますが 2013/01/05 04:19:41のコメント見る限りスレ主が問うているのはそっちではないのですか？ |
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| BFntzDqO2pK3 | 2013-01-06 12:45:20 |
| 薬師寺さんが満足するためには、imagineは、どう変わるべきか？にスレタイ変更ですな。 | |
| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 13:19:49 |
| ＞しったか８段さん ＞ただ、スレの趣旨が「改革宣言の内容に対しての渇望投入とその条件の妥当性」ということなのを理解していただきたいと思った次第です。 コレのことかな？ 改革宣言とだけ指しているわけで、 ｢プレイヤーのスタイルの即した調整を行います｣に限定してないんじゃない？ それを遊楽町さんは限定したわけでしょ？ 遊楽町さんの仰る、自分の都合のいいように読み替えてるんじゃなんですかね。 そもそも、一斉告知がされていら初見で選択できるわけだし、 本人が妥当でないと判断したなら、興味がないならスルーですよね？ 大雑把にいえば一斉告知されていればこのスレすら立たなかった可能性もある。 と、考えるならば、やはり私の意見も見当はずれではないとなりますが？ ＞シアーハートさん んー悲しいこといわないでくださいよ。私は満足なんていらないですよ。 メガテン悪魔が食い物にされてるのが悔しいだけなんですから・・。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-06 13:37:46 |
| ＞薬師寺まよいさん スレ主のコメント読んで頂けましたか？ ・PGの内容 ・後出し条件発表 ・課金条件を含むこと については私はノータッチって書いているのに・・・ もういいです・・・ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 13:49:17 |
| ＞しったか８段さん それは「遊乃 蒼子さんのこだわる」内容にタッチしないということでは？ というか、自らの意見はこの際言わないといってるだけで、 スレの趣旨が「改革宣言の内容に対しての渇望投入とその条件の妥当性」と 明言されてるのでこちらが優先されると普通考えるとおもいますけど？ |
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| BFntzDqO2pK3 | 2013-01-06 13:55:44 |
| メガテン悪魔に大変な思いのある薬師寺さん、教えてください。その安心安全宣言ですが、イベントクリアの報酬も未定で、条件は課金が先で、そのあとの条件はあとから出しますってはっきりいっていても、誤解を招く可能性があるのでしょうか？ | |
| XDuXWOrMugqV | 2013-01-06 14:06:04 |
| ＞シアーハートさん ＞イベントクリアの報酬も未定で、条件は課金が先で、そのあとの条件はあとから出します えーっとイマイチ内容の意味が解からないのですが、 誤解は招かないけど、選択もできないですよね？ 選択できないことは不安じゃないですか？ それって安心では無いと思うのですよ。しかも安全の確保もできないので、 安心安全の見地からいえば、問題外にダメということになると思います。 |
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| BFntzDqO2pK3 | 2013-01-06 14:09:53 |
| なるほど、ありがとうございました。 | |
| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-06 17:04:57 |
| スレ主様＞ いろいろな人がいるので今後もスレ運営大変かと思いますが また混迷してきてますのでぜひ舵取りの方、頑張ってください。 再度議論内容について書き込む機会があるときは 重々承知し留意しますのでその時があればよろしくお願いいたします。 わざわざレスをいただき有り難うございました。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-07 13:33:18 |
| ＞シアーハートさん やっと解けました！すごく深いい質問ですね。尊敬します。 勉強になりました。ありがとうございます。 |
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| czYdRZueN1R0 | 2013-01-08 06:03:34 |
| イベントクリア条件が変更になりました。 皆さんが活発に意見を述べ合った結果だと思います。 自分は年末リアルが忙しすぎて、１２月分のクリア条件が達成できていませんが、今からできる分に関しては、これからがんばればできるかもしれないと、嬉しく思っています。 多くの皆さんに感謝をこめて、ありがとうございます。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-08 06:29:08 |
| 今回の条件変更の内容により、BBSを見ているもしくは意見・要望の公式投書をしっかり見ているということがわかりました。投書を送っていただいた皆様、BBSにて様々な意見を上げて下さった皆様、大変有難うございました。 条件の変更内容も自分としては上級者、初心者双方に非常に融通の利いた内容になっているかと思います。 こうして結果に反映されることができ、ありがたい限りです。正直なところはこのまま変更しない方針で行くものかと思っていましたので。。。 |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-08 06:34:27 |
| あはは、白熱スレに参加しようと思った矢先に かなり極端な下方修正きちゃいましたな 未熟欲しい人は頑張れば取れますね 自分は 企画としては一番やってはいけない事と感じます 落胆した人も多いのではないでしょうか こういうやり方で興ざめして離れていくのはヘビーユーザーだけですよ 残るのはライトユーザーばかり >会員様よりいただきました多数のご意見をいただき >運営事務局にて協議検討を行いました結果、 少なくともここは 初期設定に無理があり多くの方に無理を強いたこと等と 謝罪文面にするべきと思うのは私だけ？ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-08 07:02:43 |
| 多数の意見で安易に設定が変わるような見通ししかできない運営というのを 露呈しただけですね。相変わらず残念な運営ですな…。 自分らで自分らの作ってるものをしっかり見てない証拠ですねコレ。 意見集中で期間イベント実施中に方針を変える運営 即条件変更よりも今後に活かします的な文面で今後の実際の実装物で それを証明すればいいのに…。 意見を言えば通るとも言えるような対応方法は 企業として全然ダメですね…。 当面の目先としてはクリアしたくても出来なかった人は おめでとうございますなんで良かったように思えるんですけどねぇ… この先も相変わらず信頼のない企業なのかと思うと残念ですね…。 |
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| 2bPyguix5spu | 2013-01-08 07:12:50 |
| せっかく今日のAM中に渇望クリアしたのにゴミなんてよこすなよ | |
| LZYa514gzPlu | 2013-01-08 07:22:30 |
| 見てるとなんか”みんな取れるんじゃヘビーユーザーに利点がないじゃん、諦めろよ・身分のほどわきまえろよ初心者ども”という感じがするのは気のせいかな？ UBっていうヘビーユーザー専用の特権コースがあるにも関わらずまだ俺たち優先で当たり前だ！という声に聞こえてならないんだが。 もしくは”課金も掛ける時間も中途半端なのに文句垂れてんじゃねえよ、低課金弱者どもが”と聞こえてしまうんだが… いままでのユーザー無視体質(もしくはヘビーユーザーしか相手にしない体質)よりは良いような気もするが、それが証明されるかは不正アイテム流出事件の弁解・釈明次第なかな？ いや、でも改革宣言前の事件だからテキトーな扱いでもいいのか？ |
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| uh.zmH8d3HlC | 2013-01-08 07:55:57 |
| 報酬PGの内容でげんなりしたひとも少なくなさそうね またポストの肥やしができるわけだ |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-08 09:28:23 |
| 渇望は現実的な条件が追加されたとはいえ、 今から「それならやってみよう」って思えたユーザーに対して 「5000円の福袋課金」条件追加。 一筋縄ではいかない運営といいますか……(苦笑)。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-08 12:18:54 |
| 結局シークレットにした事になんのメリットもなく、不必要に加熱されてしまった人から抗議が殺到・・・ なのかな？ 思うに、最初から未熟のアレがわかってたら、渇望やりますか？ 課金のほうは成り行き次第かも知れませんが・・・ 未熟の御霊があんなカンジなのに、虎の子がアレで課金しますかね？ ・・・いかに自分が妄想を抱いていたか思い知らされたし、振り返ればハズカシイ事ばっか書いてますねｗ 結果が出てしまえば議論の余地なんかないｗ 要するにシークレットにしたのが間違いなんです。・・・勝手に結論出して、後はお任せしますｗｗｗ |
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| chcLik4UuF7l | 2013-01-08 13:07:14 |
| ああ…巳の証ハードル下げるくらいなら 報酬箱でもらえる数を増やしてほしかった クレーマーのいうこと鵜呑みにして条件変えちゃうのは、 優良ユーザーをしらけさせちゃうだけだよ 条件緩和はやっちゃいけなかった 取得数を増やすとか、渇望にしても一時的に 制限時間を倍にするとか、やり方はあったはず 時間もかけたくない、お金もかけたくない でも、いい報酬は欲しいなんていう人たちに 迎合してほしくなかった |
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| 6aSMlqQ/OMt5 | 2013-01-08 13:15:20 |
| 条件を変えてしまうなんて驚きですね。 多数の意見って言ってるけど実質BBSの書き込みはほぼ一部の人が繰り返してるだけなのに。 BBSの内容も渇望クリアばかりが論点になっているのでクリアした人にはPGもらえるように補填らしいことはされてるけど、（補填になるっているかどうかは微妙ですが） 巳の証500個集めた人には何にも補填らしきことはなし。 渇望は難しいように言われてますけど、一定レベル以上の方にはクリアはある程度簡単にできます。そっちより必ず1回で3分以上時間がかかる巳の証を集める作業の方がかなりの苦行になったはずです。 コメントが少なくても、巳の証を500個集めた人への配慮をしてしかるべきだと思います。本当にうわっつらだけしか伝わってないんだなと感じましたね。 似たようなキャンペーンがでても、まともにやる人が少なくなると同時にとにかく不平不満をぶつければなんとなるという人が増えてきそうで、ゲーム自体の質がかなり悪くなりそうで残念です。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-08 13:28:58 |
| 一定Lvっていくつですか？ Lv上げても、受諾条件の60以降はステが増えて、マソウ、コンゴウの条件がクリアできるだけでは？ 晩餐なんかはLvも威力に関係するみたいですが、クリアできるかどうかは衣装やスキル次第なのでは？ レベルってのはLvではなく、・・・なんていうか次元の問題？ 衣装や仲間を受け渡しできればそりゃ、クリアはできるんでしょうけど、ソコに行くまでがイロイロとあってですね・・・ ケチつければなんとかなるって言うか、条件緩和しなきゃならない事をやってる時点が問題だと思うんですが・・・ まあ今更ナニ言ってもアレですね；； |
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| 6aSMlqQ/OMt5 | 2013-01-08 13:46:57 |
| >風間さん 言葉足らなくてすいません。簡単にっていうのはいいすぎかもしれませんが 一定レベルというのはASUさんが上げてくださったレベルです。 装備、エキスパなしで、 リユニALL４→御魂ALL４の仲魔をお持ちで 私には無理だしって思わないで挑戦しようというい気持ちがあるレベルです。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-08 14:09:32 |
| 読み返すと相当攻撃的でした。私も申し訳ない；； 書くほどダメになっていくような気がするので、暫く見ている事にします。次こそ建設的に意見を出し合えるイベントだといいですね。 ・・・いや建設的に、クリアの為に助言して下さった方も多いですが・・・ ホラ、ダメになるｗ ですが最後に、今回のコレは条件緩和しないほうがアレだし、そもそもシークレットにしてたのが・・・ ダメが加速し出したｗｗ ホントにこの辺にしますねｗｗｗ |
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| n/C1m/LxoyKa | 2013-01-08 14:12:01 |
| アンケートもとっていましたし、要望を直接出した人もいるでしょうし、 さすがに、このBBSだけで決めたとは思えませんね。 渇望で文句がないアンケート結果より、抗議が多かったんでしょう。 それはそうだろうなって気がしますが。 ほんとに今度からは、シークレットと、イベントの条件の設定はちゃんと考えてほしいですよね |
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| Y7t/VJPL7g27 | 2013-01-08 16:29:34 |
| 今帰ってきて、インスコして見たらポカーンっすわ… 皆の熱い議論がｶﾞ… … 実った？ 最初からテストプレイなり、検証してアップデートすりゃいいものを… わざわざ恥の上塗りせずに済んだのにな ホントに毎回毎回やってくれるよ、イベントの度に事故るよなwww で新しいイベントがなんだって… メモリ流失事件？？ ん？ ここの運営さんではメモリってデバッグアイテムと個人情報の事を指すのかな？ ふざけんな！！！ やっていい事と悪い事もわからんのか… ﾊｧ…(´Д｀) ﾈﾖ |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-08 17:28:37 |
| 多くの人がクリアできるように要望を取り入れて途中で下方修正した これは一番やってはならないことだけど 気持ちとしては分かります 苦渋の選択だったのでしょう 運営として一番大事にしなくてはならないのが ＵＢに行かないにしてもイベントクリアのために渇望に何度も挑戦して 課金も含め対策を繰り返しクリアした人たちと 証を500個集めて交換してしまった人たちではないでしょうか 補填を求めているのではありません 修正の告知があまりにも イベントに真っ向から取り組んだ人たちを無視した文面に かなりの違和感を感じます 修正に踏み切った以上 そういう人たちを思いやるような そんな運営の気持ちを書き込んでほしかったです 上に書いた謝罪文面とはそういう意味で書きました |
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| wvx9BS8FyIDc | 2013-01-08 18:38:34 |
| 条件緩和前に渇望挑戦して損したり、苦行の証集めの労力を補填してくれとは言わないので今後のイベント企画に反省点を生かして欲しいですね。 抗議のメールを送った一人ですが、Ｓｐｉｒｉｔ (ケルベロス)さんの言うように謝罪文面は欲しい気がします。 このままの状態で誤魔化す様なら信用どんどん無くす事になると思います。 プレイヤーのスタイルに即した調整。 これは誰でもクリア出来るレベルに下げてくださいと言う事ではなく、 ライトユーザーもヘビーユーザーも楽しめる様に実装物を分けても良いのでは無いでしょうか？ 季節イベント等の皆さんでお祭りの様に楽しむイベントはライト向けが良いと思いますし、その程度でヌルいと思うヘビーな方にはそれなりの用意をしても良いと思います。 一緒にするから混乱したり批判が集まると考えます。 一斉に条件提示ではなく、今回の様な段階的に条件公開するのならば 次は何が出るんだろう？というワクワク感とそれに応えるイベントや条件を出して欲しいですね。 まぁ…改革宣言が出たので期待して居ましたが、今回のでかなりガッカリ感が高まりました。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 01:14:31 |
| おろろ？出遅れた・・。言いたいことはみんなが言ってる(´･ω･｀) とはいえ、今回は仕方ないかもしれないね。 ＦＸ勧誘の時もかなりだったけど、マジでギリギリ商法だし、 火消ししないとまずいだろね。 証５００個集めた人にも、未熟とか配るんだから悪魔倉庫でも補填すリャいいのに。 |
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| 2bOW29rRgtT4 | 2013-01-09 02:21:49 |
| 渇望から兄妹とは大分難易度下げたもんだな。巳の証もどうせ課金アイテムで報酬二倍とかやってくると思って待機してたんだが、単純に条件下げるとは予想外だ。 途中での条件変更は誉められた事じゃないけど、改革の過渡期って考えればこういう事もあるか。そう何度もブレられると困るが、今回だけなら良い調整だと俺は思う。 次は反省活かした調整を最初からして、自信持って実装してほしいもんだ。どんなイベントでも文句言う奴はいるだろうが、いちいち真に受けて迷走するようなのは見たくない。 |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-09 08:12:20 |
| 渇望クリアは妥当な条件でしたね。 難易度やりこみ度半端ないです。これまでのIMAGINEでの戦闘経験・課金装備・育てた仲魔、それらを駆使してクリア出来るダンジョン。 挑戦・失敗・修整、すごく挑戦しがいがあった。（未クリアだけどね！） 何故に難易度下げたのかが不明。ライトユーザーは4個条件達成でも3個でも それはしょうがない事なのでは？全部クリア出来ないと何も貰えない？ 違うよね、ゴネる子供のように見えました。 クリア条件緩和したからこの報酬なのかも知れないよ？ 本来はもっとすばらしい報酬用意してたんだけど 出来ないなら今回これで我慢してね。って修整だったら誰のせい？ ガチャ除けば殆どのプレイヤーは5項目クリア出来て5周年ＰＧ。 これだけは欲しいって人は多いと思うので結果オーライではあるが・・ イベントＰＧにしても見掛けはしょぼいかも知れないが、 成長させるとスゴイスキル覚えるので好ご期待＾＾（だといいね！） やれることはやってがっかりしましょう。 やっぱ特設ダンジョンでレベルに見合った高難易度の敵を一定時間内撃破 そういうやり方がいいのかな。 それでも時間内ソロ撃破だったら多分ゴネるよね。 あ～ あとは誰かの草生やしたコメントにはいささかゲンナリ。 あちこち首突っ込みすぎ開き直りすぎ・・・ 簡単すぎるイベントでゴミが欲しいですか？そうじゃないでしょう？ 渇望クリアするために仲魔作り直したり装備整えたりした人も多い。 単に出来ないからこんな条件じゃダメとか言う意見は聞きたくないし、 それに迎合するっていうのもなんだかなーって感想。 Ｓpiritさんの意見に全く同意ですね。 |
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| 1zlGItQZN6Un | 2013-01-09 08:56:34 |
| 今更蒸し返すようですが 条件を最初からすべて提示し、全部達成の報酬ＰＧの内容が モー・ショボー ヴィーヴル リャナンシーの３匹だった場合に 「妥当だ！！」といえる人はどれくらいいるのでしょうね。 |
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| GQJqTMOj3dkf | 2013-01-09 09:25:55 |
| みんな！あのなつをおもいだすんだ！ ラスタキャンディじゃなくてよかった！っておもえばみんなしあわせになれるとおもうよ！ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 10:15:38 |
| ＞ハズラット・ハーンさん ＞渇望クリアするために仲魔作り直したり装備整えたりした人も多い。 そういう人達がまず疑問を持ち、 この商法やちゃダメなんじゃ？と考えないといけないのでは・・。 いや、考えたからこそコレだけ熱したのかもですね。 ＞単に出来ないからこんな条件じゃダメとか言う意見は聞きたくないし、 ＞それに迎合するっていうのもなんだかなーって感想。 単に出来ないとかなら、これほどまで炎上しなかったと思います。 この商法がいかに公序良俗に反しているかということです。 迎合ではなく、 緩和しなければ損失の方が大きいと判断したから下方修正なのでしょう。 |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-09 12:39:39 |
| >まよい様 ガチャのイベントへの組み込み序列に関しては問題ありと考えます。 渇望クリアに関しては特に疑問はありません。 高いハードルだなと感じましたが、超えられるハードル（毎日挑戦可能な普通に実装されているダンジョン）だと思います。 これがＵＢクリアだとしたら？それなら疑問だと思います。 商法って？やらなければ貰えないだけでしょう？強要はありましたか？ 修整によっての信頼喪失も大きいかと思いますよ。 私はスレタイに対して述べたまでです。誤解なきよう。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 13:12:31 |
| ＞ハズラット・ハーンさん マジシャンズセレクトってわかります？ わからなければググってください。 証５００個集めた人なり、課金クリアしたりすれば、 もったいやら、がんばって渇望もクリアしようという意識が生まれます。 心理的に操作しやすいんです。課金誘導しやすいといっても過言じゃありません。 強要しましたか？する必要がないんです。勝手に選んでくれるから。 射幸心を煽るガチャが何故規制になったのでしょう？ 心理的に操作しやすいからです。そして強要されている意識も無い。 すべて自己責任とやってる本人も思い、周りもそう認識している。 商売に利用する立場なら、こんなおいしい状況を見逃す方がおかしい。 要はＣＰチャージさせれば売り上げになる。 クーリングオフも払い戻しもない。 謎のＰＧエサに広告でシルエットをちらつかせ、 時差的に条件を公開させるだけで、 たいしたコンテンツを用意する必要も無く、勝手に課金してくれる。 ８○３のフロント企業並みの手口なんですが、 それを容認できてしまうのは、私には理解しかねます。 |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-09 13:33:09 |
| 「渇望セシ者」のクリア条件がおかしいかおかしくないか 妥当かどうかの問いに対しての私の答えです。 マジシャンズなんたらのウンチクを ググる必要もありませんし、わかる必要もありません。 最初から全てクリアするつもりでやってましたので、 ここで課金誘導云々の話をされる覚えはありません。あしからず。 同じことを何度も言わなければならないのが歯がゆいのですが、 納得できなければ、やらなければいい。 納得できたらクリア目指して挑戦すればいいそれだけです。 ケイブ商法の手口云々は他で話してください。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 13:50:08 |
| ＞ハズラット・ハーンさん ＞何故に難易度下げたのかが不明 これに答えたつもりですが？ ＞ゴネる子供のように見えました。 他者の意見を口汚く罵倒してるようにみえますが？ あなたががんばろうが、クリアしようが私には何の興味もありません。あしからず。 納得できない人が多いから問題となって炎上し、 それが損失になるから下方修正した。その説明しただけなんですがねぇ こりゃまた失礼しました。 |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-09 14:09:38 |
| ＞まよい様 あなたはこういうかき混ぜ係りの人なのかな？ あなたの絡んだレス取り除くとあら不思議すっきりしますけど？ 持論展開の別スレでも立ててそちらでおやりなさいな。 人の揚げ足取りに終始する人とは会話が成り立ちませんね。 運営にも腹が立ちますが、あなたの言葉よりよっぽど可愛げありますね。 あなたは運営ですか？わたしの疑問に答えることが何故あなたに出来るの？ あなたの解釈は私にとってもどうでも良い事です。 ほんと失礼な人ですね。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 14:21:12 |
| ＞ハズラット・ハーンさん ＞あなたの解釈は私にとってもどうでも良い事です。 そう思っているなら何故レスを返すんです？ 下方修正され、腹が立つのをこのスレの意見の所為するのは失礼ではなんですか？ そういうのを「八つ当たり」と言うんです。 意味が解からないならググってください。こりゃまた失礼！ |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-09 14:21:47 |
| 草生やしたゲンナリです。条件下げて報酬が劣化したって下りは本気と書いてマジと読む方向で合ってますか？ ・・・まあ彼方此方に首は突っ込んでますけどね。ソレがダメなら、もうココ使わないで遊んでろって事と解釈するのが正しいんですかね？ 成長させたらスゴイスキルを・・・ってのも根拠が無いから、ソレこそ今回のイベでシークレットがあの壷くらい「いいモノだぁ！」っていうのと変わらないのでは？ 見てるって書いて数日ですが、まあ反骨精神旺盛なお年頃・・・って程でもないかｗ ・・・あ、コレが草ねｗｗ |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-09 14:47:34 |
| これが例えば、修正されずに押し通したとすると 「なんでこんなに批判されてるのに修正しないんだ」となるのは目に見えてます。 悪く言えば迎合、良く言えば臨機応変。 「自分には無理だから簡単にしろ」というのはクレーマーであり迎合ですが、 今回のように、多くのプレイヤーから理性的に批判されているのなら話は別です。 残念なのは、キャンペーンのたびに毎回これを繰り返しちゃうんですよねぇ。 修正批判派に長期プレイヤーが多いのは、毎度こんな感じでうんざり、ってとこでないかと。 好意的にせよ否定的にせよ、こういった火種スレの要因にもなりますし。 だから、個人的に今回の対応は良くやっていると思いますが、 批判派の言う事も良く分かります。 どうせ修正されるんだから挑戦したら負け、などとなったらそれこそ誰も信用しない。 条件が妥当かどうかの線引きは運営にしか出来ないのだから、 いい加減そういったバランス感覚を持って欲しい、というのはもう十分すぎるほどに。 |
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| ylbb8htaUl8d | 2013-01-09 14:54:21 |
| 納得がいかないのはライトユーザーがプレイしやすくする っていってるのに高難易度の渇望をクリアしろと いうのがみんな納得言ってないんでしょｗ まあ下方修正するんだったら最初から渇望じゃなくて 別のイベントクリアか渇望に挑戦するにすればよかったんじゃないのｗ |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-09 15:10:23 |
| ちなみに、渇望よりもＵＡのほうが敷居は低いですが、ある意味で難易度は高いです。 敵が強いとかではなく、戦略が求められるからです。 個人の強さではなく、チームとしての戦術・戦略が問われる。 ただただドラドラオン衣装スキル御魂悪魔でフィーバーすればいい渇望とは次元が違います。 （あれはあれで、強さがストレートに表現できるコンテンツではありますが） 反面、火力は無くても貢献する事はできる（ポイント稼げませんが……） 火力ではなく、テクニックという面で上級者向けのコンテンツ。 だから、条件修正案にＵＡ参加～、とか書いたんですが、まさか兄妹クエとは…… 開催時間限られてるし、人数制限もあるからやっぱダメだったかー。 |
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| cn0GCSwLjD.z | 2013-01-09 16:59:35 |
| ＞まよいさん ＞何故レスを返すんです？ じゃぁ何故人のコメントにレスするのですか？ 人それぞれ意見あって良いじゃないですか、なぜスルーできないのですか？ 自分の理論を正当化したいために他人を論破しているだけにしか見えませんね ＞そういうのを｢八つ当たり｣～ ハズラットさんへのこのコメントは人をばかにしているようで結構失礼ですよ 第三者の私から見ればハズラットさんの仰る様に揚げ足取りにしか見えませんね |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-09 17:27:18 |
| ＞るるる～さん ＞人それぞれ意見あって良いじゃないですか そうですよ。では何故ハズラットさんにレスをしたかといえば、 このスレで色んな意見がでている上で、 「子供がゴネいるように見える」と総評しているからです。 私に対しての批判だけならスルーできると時もあるし、 誤解や意図を歪めたれたと感じる時は引く気もありません。 ＞ハズラットさんへのこのコメントは人をばかにしているようで結構失礼ですよ あたりまえですよ。 私は丁寧に説明をしたつもりです。 ＞単に出来ないからこんな条件じゃダメとか言う意見は聞きたくないし、 ＞ここで課金誘導云々の話をされる覚えはありません。あしからず。 ココでの意見の交換をただ穿き棄てるような言い回し。 八つ当たり以外に何といいようがあるのです？ 礼儀をもって接していただける人には礼儀をもって返します。 そもそも、論破する気など私にはまるでないのですが、 失礼な返答に礼儀を尽くす気は全く有りません。 |
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| wvx9BS8FyIDc | 2013-01-09 18:18:22 |
| ハズラット・ハーン (ケルベロス)さんの 渇望クリアは妥当な条件でしたね。 や ゴネる子供のように見えました。 の書き込みは今回のイベントに 抗議メールを送った方や、協議の結果（って表現も引っかかりますが）難易度を下げた運営の措置に不満なんでしょうか？ 少なくともスレ主様の最初の書き込みを見れば『妥当と思わないから質問で皆様に意見を求めている』と、見えるのですが。 クリア条件緩和したからこの報酬なのかも知れないよ？ 本来はもっとすばらしい報酬用意してたんだけど 出来ないなら今回これで我慢してね。って修整だったら誰のせい？ この書き込みの根拠は何処にあるのでしょうか？ イベントの企画をした関係者で無ければそんな事は判らないでしょう？ 今までのイベント報酬を考えると、どう都合良く解釈してもそうは思えませんが。 難易度やりこみ度半端ないです。これまでのIMAGINEでの戦闘経験・課金装備・育てた仲魔、それらを駆使してクリア出来るダンジョン。 確かにその通りですね。この部分には納得します…が、 期間の定められたイベントで持ってくる条件には到底思えません。 逆を言えばそれを認めたからこそ、不満は色々残りますが難易度下げる措置を 運営がしたのでしょう。 結果がそうなりましたから。 ハズラット・ハーン (ケルベロス)さんの方が、かき混ぜ係りに思えてきました。 |
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| TLVSnRY8E1iM | 2013-01-09 23:38:06 |
| 今回のイベントは全クリが条件ではなかったのでかりに渇望クリアできなくても報酬はあったです。 みなさんはどんな人でも同じ報酬をもらえるのがイベントだとおもっているんでしょうか？ 逆にどんな人でもなんかしらもらえるイベントだったと思います。 誰でも全クリできる条件・・・・ 難易度高いイベント内容も含まれているからこそ次のイベにはもっとがんばれるようにしようと思う人もでてくるのではないでしょうか？ クリアできる人だからそういう意見だと言われてしまっては話になりませんが ・・・ 私としては難易度高いのがないのはかまいませんが途中で条件変更は無いほうがいいと思います。最初からがんばってる人も結構いるでしょうからやっただけ損になる人もいるんですよね・・・ こんなことを書けば私もさらされるんでしょうが＾＾； フレも一生懸命５００個あつめてました。それで４個クリア。それで満足だって言ってました いろんな人がいます。報酬のあるイベントとはどういうものなのかどう捕らえているのかの違いでしょうか？ 長々失礼しました |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-10 06:27:25 |
| 立ち位置の違う人どうしの話は何処まで行っても平行線・・・なのかな？ 原点となるスレ主様の書き込みに戻ってみますと >発表された時点からがんばったとして、クリアできるようなものではないうえ・・・ 今まで放置していたが頑張ってクリアできた人もいるので決めつけは無理がある 自分の周りでは4割程度の人がクリアしました（事前クリアの人は0人） >東シナガワ大氷穴は「挑戦」渇望セシ者は「クリア」が条件というのは、逆じゃ無いか・・・ これは段階的報酬の度合いによってハードルが上がるのは自然 これが逆だった場合渇望の方が遥かに下になってしまう >このキャンペーンクリア条件、妥当でしょうか？ この時点で提示されたいた報酬に対しては クリア条件は妥当だったと思う（300円で倉庫券＋COMP拡張3日含めて） また、シークレットだった6個目の報酬が分からない状態での 渇望クリアが妥当だったかどうかは判断不可能 では、何でこんなに騒ぎになったのか >>一丈青 眉三娘 様の >みなさんはどんな人でも同じ報酬をもらえるのがイベントだとおもっているんでしょうか？ この一文に尽きるのではないでしょうか 今回下方修正したことによって 今後、誰でも全部クリアできる程度のイベントかしか実装できなくなったのでは？ そういう意見を取り入れた結果でしょうからね・・・ 当然報酬もそれに見合ったものになるのでしょうけど 果たしてそれで楽しめるのか一抹の不安を感じています 結果的に、射幸心を煽る報酬シークレット方式が裏目に出たのだと思います 最初から未熟だと分かっていたらこんな騒ぎにもならなかったろうに・・・ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-10 07:19:54 |
| ↑ 多分報酬がなんであれこのスレって 安心安全宣言に対して妥当かということらしいので 騒ぐ人は騒ぐと思います…。 さらにいえば過度に不満の人にはその原因につなげるためなら きっかけなんてものはなんでもいいんでしょう…。 ちょと昔に起きた某国の反体制デモみたいなもんです。 スレ主のまとめ後はスレ内容は タイトルに準ずる範囲に変わった？…のかな…。 安心安全宣言に寄った形で集結したんだから それはそれでハッピーエンドでしょうきっと。 さておき、次のイベントがでたときにこの話が見返せるように 残ってればいいですね…。 |
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| NL8mVEcdjF77 | 2013-01-10 07:42:10 |
| これだけ騒ぎまくっておいて報酬ＰＧ内容が発表された途端に見事クールダウンしてるｗ 若干名痛いのが残ってるがぼちぼち静かになるでしょう 昨今、生活保護受給者の贅沢発言が問題になってるが今回の件でふとそれを思い出しました |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-10 09:35:55 |
| 遊乃 蒼子さんのご回答の通り、「改革宣言」後のこの条件であり、他に回避条件がなかったことに対し、妥当ではないのではないか？という内容です。 条件変更に関しては改革宣言に沿った内容ではありますが、「後から変更」という点においては、時期的にも、残念であることはたしかにそうかと思います。 ”クレーマー”がどういった人の発言を指すかはなかなか難しいところではありますが、これだけの不満を誘発したことは事実であること、また、それを真摯に受け止めた運営に関しては今回の反省を軸に改革宣言を意識したイベント作りに期待したいと思っています。 >東シナガワ大氷穴は「挑戦」渇望セシ者は「クリア」が条件というのは、逆じゃ無いか・・・ これに関しては、ハードルの幅の異常な上がり具合に異を唱えたもので、逆にすればいいんだという意見ではございません。誤解を与える内容で申し訳ないです。 たとえ、６条件クリア報酬がちゃちなものだったとしても、私の意見はあまり変わりません。改革宣言後のこの条件がどうにも納得行かない、という事でありますので・・・。 >発表された時点からがんばったとして、クリアできるようなものではないうえ・・・ これに関しては改革宣言にある「時間のない方・初心者」に対してということです。育成を手伝ってくれるフレンドの方も少なく、クリアするためのリソースも少ない方にとって「遊べる」(クリアを見越して)と言えるものなのか、疑問に思った次第です。 スレの途中で御魂による強化を行えば可能性があるとのことで、この点に関しては少々考えを改めました。必ずしもクリアが不能ということではない、ということがわかり、検証していただきありがとうございます。 今後については、レベル帯に見合う、やりがいのある内容にしていただけたらと思いますね。私の意見としては誰でもクリアできると言うよりは、クリアできる可能性がある、と言った方が正確です。すべての報酬を得られるかどうかはユーザーの選択次第にしていただきたいと思っています。 |
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| 5e8jEC0mZVeU | 2013-01-10 09:36:07 |
| ＞出来ないなら今回これで我慢してね。って修整だったら誰のせい？ これに関してはUBの抽選参加修正の時にも同じことが言えますね。抽選参加ができたことによって、多少参加しづらくなった方もいるかと思います。誰のせいなのでしょう？UBの参加方法に異を唱えた人のせいでしょうか？ ＞期間の定められたイベントで持ってくる条件には到底思えません。 明治カ～ルさんのこの意見にはとても同意します。期間のない内容、もしくは期間の長い(１年レベル等)のイベントであれば少しは納得したと思います。 |
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| wTaa5xtzHM/2 | 2013-01-10 10:16:37 |
| 納得できない発言があったのでコメします 渇望クリアできない、証を500個集められない自分が、標準で当たり前、そして善である 渇望クリアできる、証を500個集められる人は、異常、運営のいいなりの愚かな人 的な書き込みが多数ありますね 「平等」っていう言葉を勘違いしてます こういう人たちとはいくら議論しても、わかりあえません まるで、社民党か日教組の人と議論しているようです |
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| 56FMvk7ylslm | 2013-01-10 12:40:57 |
| 私は条件と報酬が同時に公開されていたら、自分の中でできる事とできない事を選別して、挑むかどうかを判断しますが・・・ 毎回報酬が後出しで、それができないんです；； この状態が恒常化していて、毎回やっていいのか悩むんですね。スゲェ報酬だがイカレた条件ならいいし、その逆も別に構わないんです。でも報酬がシークレットで条件がキツイ。コレが全てかと。 報酬がわかっていれば、欲しいなら課金だろうがムリゲーだろうが、そりゃやるでしょうし、自己責任です。わかってないのにやらないといけないカンジになる・・・ なんか違う気がするｗ とにかくシークレットは今後やめて；； ソレが全てです。腹の底のモンは吐き出したので、この辺にします。今度こそ本当に・・・ |
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| 6aSMlqQ/OMt5 | 2013-01-10 13:10:36 |
| 無課金、微課金に配慮して、渇望クエクリア難易度を下げることはどうなんでしょうね。企業のビジネスとしての維持を考えたら。 クリア報酬がなんであれ、誰でも手に入るのではなく、それなりに課金ユーザなら誰でもクリアできるとしたほうが、課金ユーザーの引き止め、もしくは新たな課金ユーザーができるインセンティブになると思うのに。 それを考えると今回のような変更は、無課金、微課金ユーザーへの恩恵が多いと私は思うので今後運営が維持できるか不安に思いますね。 大衆迎合する政治家みたいで・・。資本主義（営利目的）でなく社会主義（みんな平等）で会社が維持できるのかなあ。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-10 13:26:38 |
| 逆ですね。 こういったキャンペーンでもらえるアイテムがどれくらいか、 殆どの人は想定していて、なおかつ殆どの場合、想定の範囲内となります。 なので、「その程度の内容にそこまでの労力はかけたくない」となり、 結果的に、条件の一つである「課金」すらしなくなります。 今回もたくさんいますね。 「自分に出来る範囲内で達成したし、そもそも全部達成する必要は無い」 という方が。 これはつまり、課金誘導に失敗している、ということです。 乗り越えられるハードルと、それなりに魅力的な報酬をチラつかせて初めて 「３０ＣＰでいいなら課金してみるか」となるのです。 色々やっちまった民主党のおかげで「大衆迎合」が流行語のようですが、 「臨機応変」と「大衆迎合」を一緒くたにするのは危険です。 営利目的だとしても、直接的に金金金、では客は逃げます。 カネを搾取するのではなく、金を落としてもらうよう仕向ける、というのも テクニックの一つじゃないかと。 ……と、言ってみたいところなんですが…… 上の方でも書いたけど、ここの運営は毎回それをやっちゃうので、 それこそ迎合になっちゃう恐れは多分にあります。 批判派も肯定派も、立ち位置が違うというだけで、意見は意見。 感情論や水掛け論はともかく、ちゃんとした意見もたくさんあるので、 次回に生かして欲しいところです。 中庸と日和見主義も、似て非なるものだから難しいネ。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-10 13:37:42 |
| あ、あと、感情論や水掛け論に見えても、冷静に見れば的を射ている意見もあるので、 そういった書き込みも、不要な煽りなどを廃して見ると結構いいこと言ってたり。 不用意に煽ったりしないのが一番なんですけどねぇ。 話術の一つではありますが、今回はどちらが悪い、とかではないので、 無理に論破する必要も無いんじゃないかと。 引いても突っかかってくる相手なら、それはしょうがないですが。 |
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| 6aSMlqQ/OMt5 | 2013-01-10 14:15:55 |
| cyanaさん 無理に論破するもなにも、あなた自身が人の結論のない1意見に対して、 逆ですね。・・・・ってなるのです。 という不要な煽り及び論破をしていると思いませんか？ コメント見てびっくりしました。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-10 14:32:41 |
| えーと、論破が目的ではなく、貴方とは逆の考え方もあるんですよ、 というだけのつもりでしたが、ちょっと断定的過ぎましたね。 いちおう、後半では自分と逆の意見にも配慮しているつもりでしたが、 なかなか難しいものですね。 とりあえず、貴方の意見すべてに反対だー！というわけではありません。 でも、気分を害されたのなら申し訳ないです。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-10 21:31:22 |
| あーなんだ・・・以前重課金専用サーバーが欲しいなんて人いたな。 なにもかもなつかしい・・。 未だにエリート課金（）とか選民とか嬉しいんだろうな。 分母は減って会社が傾いてるように見るぞ錯覚だと思うが、 がんばれぇーえりーとぉー！ なんで繁華街に集客があるんだろ？ 有象無象、枯れ木も山の賑わい、 いろいろな人が集り、いろいろな事が起きるから楽しいと思うのだが、 資本主義（営利目的）ってのは、 総数が増える程利益が上がるとは考えないんだな、ちょっとびっくり。 政策の大衆迎合と資本主義の大衆迎合を一緒に考える発想が斬新だ。 勉強になるなぁー。 |
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| ysocHWCCQXAq | 2013-01-11 01:49:10 |
| (私個人の脳内キャンペーンです) 「ういんたーきゃんぺーん びっく6」 まず大前提として、最初からカテゴリ・カテゴリクリア報酬の内容・詳細を「全て開示している」とします。 ※①～⑥の並びはキャンペーンページの左上から右方向に流れています。 ①＜期間＞12/11～12/26 『ChristmasDevil』のクエストコンプリートリスト登録によりカテゴリクリア (変わっていません。いいと思います。が、1週目の達成でクリア扱いでもいいと思います。 ②12/11～1/22 『東シナガワ大氷穴』ダンジョン内に一度でも入場するとカテゴリクリア (いいと思います。ライトな方でも条件クリアは容易かと。 ③12/11～1/22 期間中に50CPをチャージして頂くとカテゴリクリア (期間と内容を変えました。これに絡めて日替わりワンコイン販売なんかも追従させる。また、「使用」金額による別キャンペーンもありかも。 ④12/11～1/22 キャンペーン期間中に10日以上、ゲーム内へログインするとカテゴリクリア (変えました。期間と必要日数を増加、対象期間を縛る意味が不明。年末(年始)ですよ？そこまでゲームできる人ばかりではないでしょうに。 ⑤12/26～1/22 『1/12の狂想曲』で条件を達成する事でカテゴリクリア (変えてませんが証の必要個数ををさらに緩和してもいいかと。 ⑥12/11～1/22 クエスト『渇望セシ者』に1度でも挑戦する事でカテゴリクリア (期間と内容を変えました。 重ねて言いますが、私の脳内キャンペーンです。チラ裏です。マスターベーションです。情報が全て開示されてからの後出しジャンケンです。 ですが、以前拝見したIMAGINEの記事を書かれているブログ様の中にあった一文が非常に心に残っています。 「キャンペーンやイベントを実装したのならば、それをやって欲しい！楽しんで欲しい！クリアして欲しい！とは思わないのでしょうか？そうやって満足感を持ってもらい気持ちよく課金へと繋げられないのでしょうか？」 至極真っ当な意見で私個人として非常に共感できる文言でした。 |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-11 03:44:37 |
| ｔａｋａｃｈａｎｇさんのキャンペーン条件いいなあ。 1000CPキャンペーンなんかもそうだけど、 チャージしてもその時に欲しいものがないと見送ったりするしね。 「キャンペーンやイベントを実装したのならば、それをやって欲しい！楽しんで欲しい！クリアして欲しい！とは思わないのでしょうか？そうやって満足感を持ってもらい気持ちよく課金へと繋げられないのでしょうか？」 本当にその通りだと思います。 これこそ、運営に読んでほしい文面ですよね。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-11 05:02:42 |
| まず自分の立ち位置を明確にしときますが 私はライトユーザー専門の味方ではありませんし 運営の味方でもありません。その立ち位置からなんですが 何でもかんでも条件を簡単にすればいいってものなんでしょうか？ 限定的だからこその効果だって当然あると思うんですが…。 ↑↑のログイン期間のコメントを見てそう思った次第です。 年末年始でもゲームをやってくれる客への サービスと解釈すれば良いのではと。そこのサービス差は あっても別に不思議ではないと思う。 |
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| NL8mVEcdjF77 | 2013-01-11 08:59:47 |
| もう無課金者に何言っても無駄だと思う 無課金でも全ての条件クリア出来てたらちゃんと課金してる人の立場は？ 無課金者は自分が誰のおかげで遊べてるか分かってるのかね？ 生活保護受給者がその生活に慣れてしまい就活もせず働かなくなる輩となんら変わりがないですね じゃあその給付金は誰が払ってるの？国であり真面目に働いて税金を収めている国民からじゃないですか イマジンだって同じように運営続けていくのにお金は掛かるんだよ 別に課金者に感謝しながら遊べとは言わん、それをタダで遊べて当たり前、キャンペーンの時くらいサービス良くしろなんてよくも言えたもんだ お前らいつになったら金払うんだよｗどこまで欲をかけば気が済むんだよｗ 条件簡単にすれば複数垢を持ってる奴は美味しい美味しい言っては次々と条件クリアキャラ無限増殖していくだけだろ 場合によってはそれが原因でインフレ起こす可能性もあるしそれ以外にもサーバー負荷などいろいろと問題が出てくるかもしれない つまり甘い顔を見せればつけあがるどうしようもない輩を増やすだけ 別にお前らのように金はロクに払わないのに批判や主張ばかり繰り返す輩はイマジンにとっていないほうがいいわ もうイマジン始まって５年経つんだしそろそろ無課金者はおいてってもいいと思うが言い過ぎかね？ |
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| 2bOW29rRgtT4 | 2013-01-11 09:39:44 |
| >怒しんご 無課金と廃課金の二極しかいないと思ってねえか？倉庫や期間足、拡張コンプとかだけ課金する奴だっているし、そういう奴の火力は無課金と大差ない。 逆に無課金でも平日休日問わず毎日12時間以上いる奴なんかはマッカで揃えた装備で渇望くらいなら余裕で突破できてるしな。 今回、完全無課金でクリアできない条件はガチャだけだが、ガチャについてこのスレで話題になってたのは「条件不明のまま課金させる」って所が大半で、課金が条件についての反対はあまり居なかったように思うんだが。 |
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| LZYa514gzPlu | 2013-01-11 10:10:48 |
| 無課金者に対する意見としては一理あるかもだが、スレの趣旨には沿ってないんじゃないの？無課金者にクリアできないのは妥当か？なんて聞かれてないが…。 イベントで課金条件出すのはそのイベントで楽しむ人間がどれくらいいるのかを見積もった上でこの額なら成り立つっちゅうのを出してるもんなんじゃないの？まぁ、シークレットにされたら課金する価値あんのかわかりづらくなるのはあるかもしれんが、３００円課金でチケットもらえる可能性ってんなら元取れる可能性があると思えるんだが。 それでもPGの内容に不満で妥当じゃねえ！妥当かもわからねえ！とか言えるヤツのほうがよほど乞食臭いのは俺だけなんかな？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-11 13:07:37 |
| ｢安全安心｣からは外れるかもしれないけど、課金が最後の条件だったとしたら後出しキャンペーンに対しての見解はどうなのかな？ それなら渇望クリアできね～って人は５個のクリア賞貰うか判断できるし、クリアした人は最後のPGが何か不明だけどそこがドキドキ感があって楽しめるんじゃないかなと思うんだけど ｢やっぱり課金しなきゃ６個貰えね～のかよ！｣って不満の方もいるかもしれませんが それでも皆さんの意見は変わらずなのかな？ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-11 13:41:06 |
| 書き忘れたので追記 一斉開示ってのは確かに大事だけど、条件不明ってのも次はどんな条件が出るんだろう？って私はワクワクするんですよね、確かに｢そんな条件無理過ぎ｣とか｢頑張ったのに報酬これ・・・｣って失望する時もあるけど私はドキドキ感を楽しみたい派なんで意見してみました。 スレタイからは外れるけど課金条件は止めて欲しいかな。入れるならtakacyangさんの仰るように最終期限までの金額指定だけにして貰いたい |
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| .Xcq6yoaoviB | 2013-01-11 18:20:50 |
| スレチで申し訳ありませんが、脳内キャンペーンを披露したtakachangの別アカキャラです。 笑える…いや、笑えないか…ともかく神がかりなタイミングで書き込みをしたアカウントをハックされました。 上で書き込みを完了した約半日後の出来事でした。 (FreeBBSを確認しようとしたところ「IDまたはパスが違う」とのことでログインできず。こちらで持ちキャラを全てフレ登録していたのでIN時間を確認したところ、運営が週末休暇？に突入した1時間後くらいに全キャラがログインされている感じでした。 まさかとは思いますが… いやいや、そうでない事を祈っていますｗ |
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| .Xcq6yoaoviB | 2013-01-11 18:44:30 |
| っと、引き続き別アカでの書き込み失礼します。 チラ裏的な私の脳内キャンペーンにレスを頂きありがとうございます。 遊乃 蒼子様へのレスとなります。 >何でもかんでも～ 仰ることはもっともだと思います。が、私の考えるキャンペーンの意義として、「今年もIMAGINEをプレイしていただきありがとうございます。来年も引き続きIMAGINEを宜しくお願い致します」といった事でこのウインターキャンペーンが行われたと個人的に解釈している次第です。 文字数制限もあり削った文を後出しする形になり心苦しいのですが、以下のように続きます。 ～他キャンペーンも比較的時間を取られるものが多いと思うので、育成のついで、または(キャンペーン対象)クエストクリアを狙う上で無理なく達成できる日数であることが良心的かな。 まぁこの事も上記で述べた「私の勘繰ったキャンペーンンの意義」を元にしている訳で何の根拠も無いオナニー的意見です。 |
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| .Xcq6yoaoviB | 2013-01-11 22:19:52 |
| 連投スイマセン…↑コメが言葉足らずでした；； 「～無理なく達成できる期間の取り方・日数で～」 となります。 スレ汚し申し訳ありません。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-12 11:58:29 |
| しったか8段さんの方式では、私はちょっと・・・ 目標が定まってからでないと動けない人間なのでｗ 課金の有無ではなく、労するに値するか否か・・・ コレが全てです。 流石に渇望はムリですが、報われる報酬であれば課金はします。その段階でそれだけの価値があるかを見極めてからやりたいんですよ。我侭かもしれないですが、報われない努力を課せられた事も、このゲームでは珍しくない・・・ チョッと違うかｗ 目標の段階まで達成できるかわからない・・・ コレも違うな；； うまくまとまりませんが、報酬がわかっていれば目標とする段階がわかります。条件がわかっていれば可不可の判断ができます。今回に限った事ではありませんが、どっちもわからないんですよ。ソコで課金先行してたので、エキサイティングを司る精霊が宿るワケで・・・ まあなんとなくですが、そういう思想なんです、私。 |
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| v0OxFjaHVqjQ | 2013-01-12 12:41:36 |
| 自分はシークレットというか 小出しの演出は嫌いじゃないです わくわくするよね がっかりするのも、また一興です ちなみに今回のPGはがっかりしてないです 未熟ジャンヌちゃん萌えー でもツィツィも欲しーい 渇望クリアすれば両方ゲットだね（ﾄﾞｷﾄﾞｷ） |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-12 17:48:01 |
| ↑↑ ＞ソコで課金先行していたので のところに主語がほしいかな…。 それによって全然話が変わっちゃうのでどっちなのかと…。 |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-12 17:59:45 |
| ちょっと過去を思い出してみてはいかがでしょうか 延々と同じところをハムする苦行イベント 神戦のように難易度は格差大きいがPTでクリアできるイベント 雪合戦のような誰でもクリアできるイベント 今回初めてクリア不可能な人が出てくるイベント 私はこういうのもあっていいと思うんですが たった一回のそういうのも許せないんでしょうか・・・ 難易度的には不可能があってもＯＫ 今回無理ならまた次の機会にと見送るのがあってもいいと思います それと、課金を絡めたシークレット方式を別に考えたほうが分かりやすいかな どうもその両者が入り乱れて論点が複雑化してるように見受けられます また300円が大金だとか言ってる人もいるようですが 多数IDクリアしようとしたら金額も張るかもしれませんが 300円でしょ？十分に使えるかどうかの判断ができる範囲だと思います どこいったって無料で何時間も遊ばせてくれるところなんてないんだから・・・ 私はIMAGINEは総体的に課金が高いと思っています 金額も重要なファクターだと思いますよ |
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| wvx9BS8FyIDc | 2013-01-12 19:47:46 |
| 誰でもクリアが可能なイベントだけを企画して欲しいとは思いませんね。 努力して達成感があるモノも必要だと思います。 私が思うに今回の様なイベントの場合、条件を最初に開示・非開示はその時のイベントの特性に寄ると思います。 どちらもそれぞれ楽しみがあるのでは…と。 上級者や更に高みへ挑戦したい方のイベントも追加としては欲しいです。 勿論特上の報酬があれば、今回頑張ってもクリア出来ない人も目標になって 次こそは…となるのでは無いでしょうか？ 課金３００円も多数IDクリアしようとしている方は自己責任だし、全部が無料でってムシの良い話もどうかと思います。 多少の課金は楽しむ上でも良いのでは。オミクジ感覚で。 ただ、大多数の方が期間内に頑張ればクリアを狙えるイベント設定をお願いしたいんです。 線引きは難しいとは思うのですが、渇望は悪魔、装備、プレイヤースキルと上級者向けだと思いますので約１ヶ月ちょいのイベントの条件には相応しく無いと思うのです。 寧ろ、＋αとしてWinter Campaign Big 6＋αな形が良かったかな。 勿論、１ヶ月あれば対策取って余裕でクリア出来るよって方もいらっしゃると思うのですが、少なくとも私にはハードル高すぎます。 イベントの趣旨は企画された運営様しか判らりませんが、もしも冬のお祭り的盛り上げる為のイベントなら渇望は＋αとして、そうで無い狙いなら条件はシークレットでも『１つは上級者向け』位の添え書きがあれば全部達成狙う方は覚悟したんじゃないでしょうか？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-12 21:06:50 |
| 明治カ～ルさんの意見にはかなり賛同なのですが、 イベントに課金クリアの条件ってほんとに必要なのでしょうか？ 企業だから儲けも必要ってのは解かります。 では、月１０万以上課金してる人を重課金だとしても、 バイト君の給料にも満たないわけですよ。 月１０万してる人がそれほど多いのでしょうか？私にはあまり多いと感じないのですが、 一通り装備が揃ったら微課金と大差ないようにも思いますし、 一体なににそんなに使うのかも分からないです。 何が言いたいかというと、 実際に企業を支えてるのは微課金・中課金層なのでは？と言うことなのです。 季刊イベント、まぁ四季に１回のイベントに課金クリアを入れるより、 人たくさん集める為のお菓子イベントじゃダメなんですかね？ 歯ごたえのあるクエストは、練りこまれたモノをキチンと実装された方が、 いいと思うのですが、何でもかんでもイベントに組み込み課金誘導するのは、 下品だなぁと感じてしまうんです。 それとＴＶ番組で「真相はＣＭのあとで！」などのテロップがでますが、 私はそれが流れるとｃｈを変えるタイプです。 結局、真相は永遠の謎になることが多いし、 それを待ってる時間が無駄と感じてしまう。即物的なのでしょうかね・・。 シークレット公開とか全くワクワクとかしないですね。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-12 23:19:52 |
| 風間 真さんの様な考え方も凄く理解出来るんですよ 全て開示されると｢これは無理だけどこれは頑張ればできる！｣って目標が決められるのでそこからテンションを上げていくって人が要ると思うので 私は開示されちゃうと｢今回のイベントは楽しめないな・・・｣とその時点で判断してテンションが下がる人なので、まぁ逆に先に報酬とかが凄く良い物が提示された場合テンションがMAXになる場合もあるんですがねw 課金が最後の条件っだったらどうなの？の問は、｢先に課金させといて渇望の様な条件を後に出すなんて酷すぎます。渇望だと判っていたなら課金見送ったよ｣的なコメントがあった気がしたのでそこらへんどうなのかなと・・・ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-13 00:06:33 |
| 課金・渇望・公開非公開が混じった問になってますね。すみません＞＜ ①非公開 課金○・渇望× ②公開 課金○・渇望× ③非公開 課金×・渇望○ ④公開 課金×・渇望○ ⑤公開 課金○・渇望○ になるのかな？表現が難しい＞＜ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-13 00:29:57 |
| ⑥公開 課金×・渇望× を書かなかった理由はユーザーの虫が良すぎると思ったので書きませんでした。まぁ有りなんだけど | |
| sO1ilRlPWv2A | 2013-01-13 02:14:11 |
| 意見が分かれてるところはこんな感じですかね？ ・条件の段階公開 ・報酬の段階公開 ・条件にフォーチュンを含む ・１クエストあたりの難易度 個人的には以下のような感じです ・条件の段階公開 NG 社会人なので使える時間に限界があるので最初から提示してもらいたい ・報酬の段階公開 OK 報酬にこだわりがないので（ただし課金条件を含まない前提で） ・条件にフォーチュンを含む NG 必要がないものに金を使わされるのは非常に気分が悪い 課金してもらいたいならゲームなんですからその内容に沿った方法で楽しませる方向でやってもらいたい ・１クエストあたりの難易度 期間キャンペーンなら誰でも参加できて皆でクリアできる難易度でお願いしたいですね 準備、収集に何十時間もかかるような条件だとそれだけで参加できる人が激減します こういった期間ものはたくさんの人といっしょに楽しくやるものだと思います |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-13 11:43:18 |
| 微課金・無課金の多数を取るか、重課金の少数を取るかという議題は、 まさに運営が改革宣言で取り上げてる内容ですね～。 だからこそ、こういったイベントは、幅広い層から無理なく集金するのが 宣言に則っているんじゃないかな、と。 で、上のほうにも書かれていますが、課金は強制ではなく、 「課金することで条件の一つをクリアできる」形式にする。 そのうえで、高難度の条件を入れておけば、挑戦か課金かを選べる、と。 自分としては、 ・条件の段階公開：ＮＧ 高難度の条件が何であるかが分かっていれば、対策するか、課金で逃げるか選べます。 ここで重要なのは、課金を強制ではなく、高難度条件への救済策とすること。 最初から諦める層を減らして、うまく課金させようという汚い手法です（ぇ ・報酬の段階公開：どちらでも可 こちらは、やはり分からないほうがワクワク感があります。 さらに、条件が公示されていれば、難易度が高い＝報酬への魅力が増す、 という効果も（たぶん）見込めます。 反面、期待しすぎるとガッカリする諸刃の剣なので難しいところです。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-13 11:48:00 |
| あ、「課金する」ではなく「ＣＰチャージする」のほうがいいかも。 大抵、この手のイベントで課金対象になるのは、 型落ち品とかの魅力が無い品々ばっかりなので。 自分が連れてる敏捷アリスなんか、ＣＰチャージプレゼントでしたし。 いらない品に３０ＣＰより、いつか使える（かもしれない）５００ＣＰのほうが 抵抗は薄いんじゃないかな、と。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-13 11:51:40 |
| 再びしったか8段さんにコメントさせて頂きます。その分類なら私は⑤ですね。わかっていれば目標ができるし、仮に渇望があっても、段階的な報酬のために課金をクリアするというのも選択肢です。 繰り返して申し訳ないですが、報酬もわからないまま、渇望や課金というのが私はダメなんですねｗ 公開されていれば、自分の意思で渇望や課金をやるかどうか判断し、ソレに納得できますが・・・ わからずにやった後で、期待はずれだった時のがっかり感は結構なモンかと。 あと、ダレでもクリアできなきゃいけないってのも私は同意しませんが、ダレでも参加できないといけない・・・っていうか、戦闘能力に応じて、やりようがあるのが良いのでは？・・・と思います。カンストの人とさっき始めた人が同じ報酬はオカシイと思いますし、Lv帯で報酬が違ったりしてもいいのかもしれません。 なんか勝手に意見ばっか出してるカンジですが、思っている事を書いてみたらこんなカンジでしたｗｗ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-13 18:36:59 |
| 現在のスレの流れは初心者ベースって考えでなく 発言してもいいってことかな？？ 違ったらスレ主様軌道修正よろしくです。 いろんな考えがあると思うんですが初心者ベースって話じゃないなら 初めの方に述べてた通り今回のそのままでも別に…。 しったかさんの形を取るなら 公開・課金・難易度不問ですかね…。 色々読むに、楽にかつ損せず得をしたいという効率的な意見が多いようですが… （↑ 別にそれを悪いとは言ってませんよ…。） どうなんでしょうね…。 簡単なのも難しいのもあるし課金はやるかどうかは自己都合ですし…。 完走型ではなく達成型で評価も出るし…。 ん～…そんなにみんな出された課題（イベ・キャンペ）のクリアって mustだと考えているんですかね…。 無理なものとか危なさそうなのはスルーすればいいじゃない…。 今回最大にやってくれたと思うのは 途中で【一度発表された条件を】変えてきたことだけですね‥。 そこだけはホント繰り返さないように次回に活かして欲しいです。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-14 01:31:15 |
| 私は正直言うとどうでも良いw 課金していますがそこまでゲームにこだわりないので、イベント(良くも悪くも)も自分なりに楽しめば良いと思っているので(飽きたので途中止めるとかもw） 只、今回不満の方が多数？居る様なので自分なりに考えてコメントした次第です なんか感想みたいになっちゃったなw |
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| mS6DI3KYqE/t | 2013-01-14 15:47:24 |
| このトピックは一般論としてどお感じるかっていう表面的な質問だから、感想くらいの意見で十分だと思うですよ。 ゲームのシステムとか常識といった、一般論よりも低次の事物に掘り下げて話しても意味がないんじゃないかって思うよ。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-15 05:20:58 |
| うう 釣りだと分かってても食いつかずにはいられない；； 一般論のことを日本語では常識というと思うんだけど・・違う？ 低次だか高次だかしらんけど、ここでの話題が認識されて下方修正したんだから、 意味があったんじゃね？ ＞ｃｙａｎａさん ついでで申し訳ないけど誤解があるようなので少し書きます。 ＞微課金・無課金の多数を取るか、重課金の少数を取るかという議題は、 ＞まさに運営が改革宣言で取り上げてる内容ですね～。 ＞だからこそ、こういったイベントは、幅広い層から無理なく集金するのが ＞宣言に則っているんじゃないかな、と。 は、私のレスに反応して書いていただけたと判断します。 私も同意見なのですが、ちょっとだけ私が論点にしたい部分とズレていて気になります。 イベントの持つ意味です。 ＞イベントに課金クリアの条件ってほんとに必要なのでしょうか？ イベントを広告と考えて見ると不快感を与える広告を組み込む必要があるのか？ と言い換えてもいい。 もちろん、現ユーザーに対して満足感や課金誘導はあって当たり前なのですが、 人寄せ「イマジンって面白そうじゃね？」という意味ではマイナスだと感じます。 「イベントに課金必須の条件があるって！ダメだろこの運営」というのを、 広告しているのはあまりにも下手すぎる。という意味で。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-15 08:11:23 |
| 一般論的に営利企業のサービスなどに支払いが含まれる もしくは支払いが潜んでいるのは別におかしいことじゃないかと。 むしろタダ！無料！と思い通りになるようにと 叫ぶ行動は果たして一般論なのか？と私は思う。 デフレ続きでそう言う体質が染みこんできたんですかね、日本。 winterBIGだかなんだかは新規専用人寄せキャンペーンだったかな… ネットのポップではあまりwinterBIG開催中とかは見かけないな…。 新規悪魔とかでの誘導は見かけるけど…。 まぁこの広いゲームバランスの現状から面白そうじゃねという 一時コンテンツだけ作って客呼んだら結果的には詐欺詐欺いう人が 増えるだけだと思いますけどね…。 ついでにどうでもいいことですが ゲームやめたとまで言ったと思うのに こうもしつこく話題に食い下がり自論展開をするのは 私の思う一般論では存在しないです。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-15 08:37:18 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞一般論的に営利企業のサービスなどに支払いが含まれる ＞もしくは支払いが潜んでいるのは別におかしいことじゃないかと。 なにいってんの？そんなの全く否定してないじゃない？ 相変わらず「トンチンカン」なこと言ってますね。 ＞ネットのポップではあまりwinterBIG開催中とかは見かけないな…。 一般論的に営利企業のサービスで「イベント」といったら広告なんですよ。 何もかも基本無料だから無料にしろといっているわけではなく、 季刊のイベントとＣＰキャンぺーンや新規実装のイベントなどと区別して考えなければ、 広告としての効率がよくない、合理的な発想ではないといっているだけですが、 それは一般論でしょ。あんた何と戦ってるんだｗ |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-15 09:13:35 |
| Attn：薬師寺氏 やめたゲームに執着しないで他行ったらいかがでしょう？ あなたにとっては全て気に入らないのでしょうから。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-15 10:47:54 |
| ＞薬師寺さん 確かに、不快感を与えれば広告としてはマイナスです。 けれども、企業なので当然課金は必要なので、不快感を与えにくい方法、 課金条件を「クリア条件」ではなく「代替手段」とすることで、 不要な人は課金しなくても済み、楽したい人は自己責任で課金すればいい、 というシステムを出してみたのですが…… うん、読み返してみたらそこまで詳しく書いてなかった。 だいぶ上のほうで何度か出ていた案ですが、要は「必須」ではなく「任意」で課金させる、と。 イベントくらい非課金で、というのも分かりますが、そうすると今度は 「課金のメリットが見えない」という逆効果にもなりかねません。 課金したら楽になる、じゃあ課金してみよう、と思わせるために、 １個くらいは課金を絡めるのもアリではないかなぁ、と。 繰り返しますが、「必須条件」ではダメです。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-15 11:10:47 |
| ＞ｃｙａｎａさん レスありがとうございます。元々ほぼ同意見だと感じていましたが、 誤解がないようで安心しました。 課金クリアが必須になっていると、 私も含めニードフル・シングズさんのレスのように不快に感じる人もいるので、 イベントの有効性が半減する＞新規減小＋カムバック減小＞課金総額減小 ＞会社倒産＞イマジンができない。 ここまでバタフライするとも思えないけど、あまり善い広告とはいえないなと。 まぁそれは時差的に公開した渇望クリアにもいえるのだけど・・と、 無理やりスレ主旨に・・。 |
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| GP05yOnGg9h8 | 2013-01-15 12:04:39 |
| 感想だけでいいなら。私は今回はこう言う流れか(渇望あり)と思うだけですね。＾＾ ファンなら多少は大目に見てもいいじゃないかな？と思います。 アイドルとかそうでしょう？＾＾ |
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| ADaJo0XXu4td | 2013-01-15 14:57:44 |
| 300円の課金すら抵抗ある人達が、納得したものなら課金しますよって。 納得したものでどれだけ課金できるんですかね。 |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-15 15:25:35 |
| 課金条件に反対している方は、金額というより、 「買わなければならない」という「条件」に対して反対なんではないかと。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-15 17:37:12 |
| ｃｙａｎａさんの意見で分かる通り、論点逸らす人って大体同じこというね。 でも答えちゃうｗ「ぼくのかんがえるなっとくかきーん！」 期間アシ３０日、期間アドリアネ３０日、倉庫券（悪魔＋アイテム）を、 選べるチケ１０００円で売る。 これならアシとアド買って２０００円、倉庫買って３０００円、 ログイン時間も勿体無いから長くなるし、その分、人と合う可能性も増える。 毎月２９日・３０日に販売するなら、限定感もあるし給料の後だからこんな会話もできる。 「給料入ったから１万チャージしちゃったぜ～」とチャット、 ニートで働いて無くても、恥ずかしいから、 「オレもパチで勝ったから５千チャージしよかな・・コンビニ行ってくる！」 「ついでにガチャでも引く？」「お！いく？いっちゃう？」と、 お友達とｷｬｷｬｳﾌﾌができる。で、どーだろ？ |
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| wvx9BS8FyIDc | 2013-01-15 18:42:27 |
| ｃｙａｎａ (クー・フーリン)さんの言うように「買わなければならない」という「条件」に対して反対と言う部分あると思いますね。 一部の方は除いて、色々な考え方があって勉強になります。 課金条件を「クリア条件」ではなく「代替手段」とするならば賛成です。 時間無い方も課金という手段で補えるのは良いかと。 代替えと言っても６つ条件としたらその内１つ程度が適当でしょうけれど。 変な話、全てを課金で補う形にしたらイベントの意味が無くなってしまいますし。 勿論楽しいイベントを企画して頂いて、基本はイベント参加。時間の無い方へ補う形での課金が望ましいです。 代替えと言っても５００CPや１０００CPなんてのは勘弁して欲しいですね。 １００CP迄かなぁ高くても。 薬師寺まよい (クー・フーリン)さんの「ぼくのかんがえるなっとくかきーん！」いいですね。 運営・プレイヤー双方にメリットありそうですし。 折角皆様が意見出して頂いているので参考にして良くして頂きたいな。 運営に改めてこのスレットを観て下さいと送りましょうか。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-15 18:51:26 |
| あ・・・訂正。アリアドネです。 どうも私は脱字や誤字やカタカナが入れ替わるとかが多いね・・。 頭の中ではチャンと解かってるんだけどタイプ打つとなぁ すまそん！ |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-16 06:09:19 |
| ｃｙａｎａさんの >課金条件に反対している方は、金額というより、 >「買わなければならない」という「条件」に対して反対なんではないかと。 “買わなければならない”という強制感はどこから来るのでしょうか とにかくイベントは全てクリアしたいという自らの欲望？ 欲望は満たしたいけど金は払いたくないとも聞こえてしまうのですが 自分はクリア条件に課金はあってもいいと思うのですが 欲しくもないガチャに限定されるのはまっぴら御免です 30CP以上利用するという条件の方が遥かにまし そうしたら40CPの倉庫でも90CPのcomp拡張でも利用するのにと思っています ま、その前に課金してまで全クリアしたいイベントかどうかの選別が先ですけどね 今回のようにシークレットにされた場合のリスクをどこまで許容するか リスクを背負う場合一番気になるのはやはり金額ではないでしょうか 300円なら期待外れでも我慢できるが これが500円、1000円となったら課金するのかしないのか 今回の課金に対する不満は（渇望とは別ね） 全クリアしたいと思う人が リスクを背負わされたところからきているように思えるのですが・・・ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-16 06:45:19 |
| ＞Ｓｐｉｒｉｔさん 全部答えを出して設問するのはずるいですよｗお前には言われたくないって？ ＞イベントは全てクリアしたいという自らの欲望 ＞欲しくもないガチャに限定されるのはまっぴら御免です どちらも素直な意見じゃないですか？両方認めましょうよ。 ただ、前者は条件が提示されることにより、心理的に操作することが可能です。 単に課金したくないだけでは不満は出ません。しなければいいのですから。 余儀なく迫られている感があるから不快に感じるとおもいます。 では ＞リスクを背負わされたところからきているように思えるのですが・・・ これ自体が善いことなのでしょうか？これ自体が悪とは考えないと？ まぁこれも個人の選択ではあるけれど、私は悪だとみなしました。 |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-16 07:17:39 |
| 迫られてる感がある？それが心理操作？リスクを悪と考える？ 条件が出る → 欲しいという操作をされる 余儀なく課金を迫られる → 不快 リスクを背負わされる → 悪とみなす …子供かよ… 条件が出る → 報酬に対しての妥当性と実現可能性を検討 余儀なく迫られる → 可能性に対してすっぱり判定 リスクを背負わされる → 背負う価値がないなら背負わない 全然発想が違いますから話しにならんのでしょうね…。 まずなんでそもそもクリア（欲望充実？）が前提から外せないんですかね… 運営のいいカモでしょうね、こういう人が。 悪だと思うなら毎回毎回文句グタグタ言ってまで無理して イマジンやらなくていいと思うよ？ そういうジャッジすらできんのですかね…。 |
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| azHNE6R0B7PN | 2013-01-16 07:47:21 |
| そもそもCyanaさんが言ってるのって、そういうことじゃなくてクリアするには商品購入じゃなくて、チャージのほうが良かったなことじゃないの？ 全部クリアするかはどうか個人の自由だけど、チャージの方が良かったな～って思うのはダメなのかな。 皆自分の言いたいこと言ってるけど、読解力身につけたほうがいいのでは。 誰とは言わないけど、とあるピク鯖の方って凄いブーメランなお答えが多々見受けられますよね・・・。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-16 07:56:54 |
| ＞スタッフさん とあるピク鯖の方って凄いブーメラン投げるんだけど、 見当違いの方向に投げるから全然危なくないし、 戻って来て自分にぶつかって怒っているという凄い人でもあるよね！ |
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| 0LzAEKfXwoQQ | 2013-01-16 08:48:48 |
| ん？ ＞条件が提示されることにより心理的に操作が可能 ＞余儀なく迫られてる感が不快 ＞リスク（全クリアしたい人が）を背負うのは悪と判断 良さげな餌釣られたくらいで心揺らぐ程度の判断しかできないの？ 冷静に判断出来ませんか？ 余儀なく迫られてるってのは脅迫ですか？ 選択の権利はないですか？ そもそもリスク背負ってまでクリアしなきゃいけないの？ って考えないの？ Cyanaさんの話でなくあなたの話に対してですよ？薬師寺さん。 別に見当は違ってないと思いますけどねぇ… ゲームやめてまで物申しをしにくるくらいの御人ですから もしかしたら意見の相違者には挑発しか思考できないのかもしれませんが （何と戦ってるんだw とか言っちゃってますしね…） 気長に返答待ってみますよ。 |
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| yQ22PWCd68AA | 2013-01-16 09:56:47 |
| ＞遊乃 蒼子（ピクシー）さん 本日のあなたの書き込みは 利用規約に抵触しないと熟考の上で投稿されましたか？ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-16 10:02:54 |
| ＞遊乃 蒼子さん ＞良さげな餌釣られたくらいで心揺らぐ程度の判断しかできないの？ それが大人ってもんでしょ。リスクもあるが欲もある。 迷ったり考えたりするから複雑で人間味があるんですよ。 迷わず答えが出せるのは天才か子供ぐらいなものですよ。 それを利用して商売をしているのが詐欺で、詐欺にあったら自己責任ですか・・。 法律いりませんね。 あなたは運営の犬呼ばわりされたと否定してましたよね？ 何故運営の犬呼ばわりか解からないのですか？ 私は運営を批判している立場です、 それにたいして論点逸らしや主旨をすりかえをしたり、 否定する立場をとれば擁護とみなされ相対的に運営の犬ですよ。 その他に実際あなたの書いている意見は、 論理もなく論法もなく根拠もなく論点がずれていて同じことを繰り返す、 ただただ、反射で思いついたことを書いているだけで支離滅裂なんです。 全部自分の投げたブーメランを受け損なって運営の犬になったんです。 その腹いせにくだらないどうでもいい意見を投げかけている。 それを指して「何と戦ってるんだw」言っているんですよ。 私はゲームにはログインしてないがユーザーの一人です。 インストールすれば３０分もあればログインでしますし、 言いたいことが有り、書き込む場所があるから、書き込んでいるんです。 誰かに指図されるいわれは有りません。 |
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| GQJqTMOj3dkf | 2013-01-16 12:05:23 |
| ちょっとズレてるとは思ってますが別段スレたてたり他所で質問する程の内容でもないかなと思うのでここでさせてもらう素朴な質問です 私は難易度云々は個々でレベルも違うし上級者だけがクリアできるものしかり低レベル者がクリアするものしかり色々あっていいと思うので別に何とも思いません。 が 『イベント』って謳って『課金』が条件達成にはいってるゲームって他にあるんですかね？ オンゲを自分は今まで１０コ程度はやってみましたが１度も見た事がありません。 あくまで条件の『１つ』とはいえ『現金』をいただければ貴方は達成です というスタンスって正直どっかネジがぶっとんでるとしか思えないんですが他にもそういう（現金をください）条件だしてる『イベント』やってるゲームとかあるんですかね？ 我々は楽しい場を提供している。 無料で楽しんでくれる方もいる。より楽しむ為にその対価としてお金を払ってくれるユーザーもいる。 という自信があるならこのようにイベントをクリアさせる為に現金を要求するような事は普通やらないと思うのですが。 その自信がない。能力がない。だからこそ『現金』をイベントで要求し、『現金装備』に執着しているとしか思えないのですが・・・ ぼくのかんがえたさいこうのかいかくせんげんの後でこんな事続けてる訳なので正直正気の沙汰とは思えないです・・・ 現金利用キャンペーンとかはまあわかるんですが『イベント』で課金を条件の１つに据えるというのは頭イッテるとしか思えないんですが他にも知ってるよ！ああ普通だね！って方っているんでしょうか？ |
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| n3bVARCVzaj2 | 2013-01-16 12:25:51 |
| ＞遥かな時代の階段を さん ＞ああ普通だね！って方いるんでしょうか？ （普通だとは思わないですよ） やぁさ、月額定額のゲームもあるじゃない。 あと序盤無料でそれ以降進めたければ（エピ・ステ開放など）有料会員とかのゲームもあるじゃないですか。 それと似たようなもんかねと思ってました。 （でもIMAGINEはかなり客舐めゲーだと思います。ありえないこと、ありえる最悪のパターンをよく踏んでくれます） でも無料・微課金で遊べる内は適当にやるのがいいです。 少ないだろうけど毎月4～6万円ぐらいで課金して、2万円辺りで勝負の見極めどころだとか思っていたあの頃。あほだね～。＜自分 そんな僕はいまだに「自分がどうしても欲しい報酬なら、課金条件は全然安い方でしょ」と思ってしまうけど、あいにく興味がないから、興味わくようなイベントが多分今後もないので、別に、と思いながらですね～。 |
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| .lYXqEvPJy1V | 2013-01-16 21:20:51 |
| 課金誘導批判、運営批判スレに成り代わっているようですが。 正直、このゲームは重課金より重接続者優遇。無課金でも廃になれる。 運営批判ってのは、誰でもやろうと思えば出来る事です。 しかし、運営が出して来ている今の仕様を飲まない限りは、そのゲームをプレイする事が出来ない。 無料ゲームはあくまでも遊ぶ場所を無料提供しているだけです。 残念ながらキャラクターは言わば借り物ですから権利はこちらにはありません。 ですから、プレイヤーは、現仕様に合わせて遊ぶのが正解。 イヤならば黙って辞めていけばいいだけです。 課金誘導は当然。課金者優遇も当然。ただし非課金冷遇ではない。課金装備が手に入りやすいですしね。 それをサラリーマンが居酒屋で仕事の愚痴をこぼすが如く、アチコチの掲示板などで散々叩いて毒を吐いて辞めていく…というのは単なるクレーマーですから、人としてどうか？という領域になってしまいますね。 ちなみに、いい評価を得ている運営なんてモノはオンラインゲームには、恐らくないんではないでしょうか。 そのユーザーからしてみれば、言いたい事はたくさんあるわけですから。 ゲームを遊びたいならば運営の出している仕様にあわせる。 どうしても納得できないものは、要望事項としてメールで直接運営に訴える。 聞き入れてもらえるかは解らないけれども、訴え続ける。 訴え続けてもダメでガマンならん！って所まで来てしまったら引退でしょう。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-16 23:43:17 |
| 世の中のキャンペーンって無料もあれば有料もあるわけだし課金に対しては文句言えんかな、強いて言うなら課金条件付けるなら報酬も事前に公表しないと詐欺まがいって言われても仕方ない 色々物議醸し出してることだしいっその事、廃止で良いんじゃないw 毎月何かしらイベントやキャンペーンやってるし問題ないじゃろ そっちでも文句言うようなら引退かな |
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| dVosLBPdiIH9 | 2013-01-17 01:06:58 |
| ＹＭさん BBS利用規約違反（他者に窘められても止めていない確信犯） 及び会員規約違反の毀損行為です。 従いまして通報させて頂きました。 尚、近日書き込みが削除されないという事はこの程度の毀損行為程度なら 運営側の容認という事になります。 |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-17 04:41:05 |
| 薬師寺まよい さんへ >どちらも素直な意見じゃないですか？両方認めましょうよ。 認めましょう？そもそも何も否定していませんが 上に書いた立ち位置の違う人どうしは何処まで行っても平行線 の意味が理解できていないようですね >>リスクを背負わされたところからきているように思えるのですが・・・ >これ自体が善いことなのでしょうか？これ自体が悪とは考えないと？ これも私には善悪で判断するような判断基準はありません。ナンセンスです。 受け入れるか拒否するかの判断はします 判断基準が全く別のところにあり噛み合わないので 議論しても無駄だしやめましょう 私はどちら側の意見も否定していませんよ ただ、みんながクリアできてリスクのないゲームになったら つまらないだろうなとは思っていますし、その時に考えればいいと思っています 私は渇望がクリアできなくても何ら苦情はありません 自己判断による許容範囲で遊べばいいという考えの人間なんです 今回ので要望を出すとすれば 課金を求めるならガチャ限定じゃなくてCP利用にしてほしいぐらいかな |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-17 06:57:38 |
| ＞Ｓｐｉｒｉｔさん ＞認めましょう？そもそも何も否定していません 私には下記に仰られているのは否定と取れるんですが？ ＞欲望は満たしたいけど金は払いたくないとも聞こえてしまうのですが 全クリアしたいと思う人を蔑んでいるようにも感じますし、 「自分で払ったんだろ？ゴチャゴチャいうな！」とも取れます。 ＞ただ、みんながクリアできてリスクのないゲームになったら ＞つまらないだろうなとは思っていますし、その時に考えればいいと思っています これは同意見です。ですが遥かな時代の階段をさんも仰っていますが、 現金を支払うことでクリアできるイベントをゲームと呼べるんですか？ それをリスクのある面白いゲームというのなら確かに平行線ですね。 リスクを背負わされたと感じる、それを不満に思う、理不尽だと考える。 なんでゲームをプレイしていてそんな思いに、かりたてなければければならないんです？ ＞受け入れるか拒否するかの判断はします 人間ができていらっしゃいますね。 私は時差的な公開であとから渇望クリアをいれたり、 課金クリア条件をいれたりすることに、 悪意を感じ、悪質だ思い、悪徳商法だと考えるわけですよ。 ＞ナンセンスです。 の一言でかた付けられるのなら議論の余地はないですね。失礼しました。 |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-17 07:27:47 |
| ＞薬師寺まよいさん ＞現金を支払うことでクリア～ 揚げ足取りになってしまいますが イベントではなくキャンペーンです。そしてBIG6もキャンペーンなのでこちらから条件付けるのは厳しいかと・・・ イベントなら調整してくれって要望出せるかもしれませんけどね Ｓpritさんらの言う課金をCPチャージにしてくれってのは賛成なんですがこちらもやはりキャンペーンであるため要望は出せても決定権は運営なんですよね |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-17 07:35:51 |
| ＞しったか８段さん ＞イベントではなくキャンペーンです どっちも同義ですよ。ちなみに公式トップのイベントをクリックしてください。 キャンペーン一覧がでますから。 |
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| NL8mVEcdjF77 | 2013-01-17 08:18:08 |
| 皆さんこんなの相手にするのバカらしいからスルーしたほうがいいですよ 私も名指しこそしませんでしたが主にこの薬師寺まよいに対しての発言だったけど＾＾； こういったネガティブでクレーマーな輩ですからクランに入っても当然爪弾き扱いでしょうし無課金でイマジンやってみたものの思うように強くなれないのでアンスコｗｗｗ 自分が残念雑魚キャラだったのが余程悔しくて仕方なかったんでしょうね かといって黙って去るのは悔しいからここで粘着憂さ晴らしするしかもう出来ないんでしょうｗ こんなのが議論について語るなんてお笑いですねｗｗｗｗｗ 自称ユーザー()が薬師寺まよいみたいのばかりだったら運営成り立たなくなるてｗ もっと有意義に意見を交わせる方同士でスレ伸ばしたほうが今後の為にもなるんじゃないかな |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-17 11:44:03 |
| ＞薬師寺まよいさん イベントとキャンペーンは意味合いが違いますよw 公式では同じ枠に分類して表記しているだけです キャンペーンは条件と報酬(共に運営が提示)がありますが、イベントには条件や報酬(ゲーム内条件＆報酬は別)がありませんので一度公式を確認してみてください |
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| tA1pUGnCLEqh | 2013-01-17 18:02:56 |
| 一応参考までにそれぞれの単語を広辞苑で引くと イベント【event】 ①催し。行事。 ②（運動競技・試合の）種目。試合。エベント。 キャンペーン【campaign】 ①社会上・政治上の目的を持つ組織的な闘争や運動。 ②ある特定の問題についての啓蒙宣伝活動。 ③大がかりな商業宣伝。 となってますね IMAGINEではイベントは①の意味、キャンペーンは③の意味で使われてますね 商業宣伝なのでログインキャンペーンのようにサービスの利用を促すものもあればCP利用キャンペーンのように課金を促すものもあります キャンペーンで課金を催促するのはけして不自然なことではないと思います 今回のはよくあるスタンプラリーみたいなものでしょう。その中に商品の購入が条件にあったというだけ ちなみに、自分は２年半程度このゲームを続けていますが ”イベント”で課金が条件に入っていたことはなかったと記憶しています ※課金をすることで有利に進めるように成るというのは別で |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-17 22:28:11 |
| ＞茶髭さん 多分その認識であっていますよ ですから極端に言うと今回のBIG6のカテゴリクリア条件全てが毎週出るフォーチュ購入が条件だとしても問題ないわけですよ 今開催の獅子舞はイベントですがキャンペーンではありませんので何も条件や報酬がありません。ただBIG6のカテゴリクリア条件に証200(500)個でクリアとみなされるわけでキャンペーンポイント獲得と考えればよろしいかと思います。 茶髭さんの仰る様にスタンプラリーが一番わかりやすいかな |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-18 02:43:14 |
| 薬師寺まよい さんへ あなたは自分の思うようにならないもの全てに噛みつきますが 他者の意見や運営のやり方に対して なるほどそういう考え方もあるのか そういうやり方もあるのかと 思えるようになれば随分違ってくると思いますよ 受け入れろとか、納得しろとか言っているのではありません 少なくとも「ふ～ん、なるほどね」と流せるようになります あなたは数年前と何も変わっていませんね ここの運営のやり方が決していいものばかりとは思っていませんし 課金もやたら高すぎると思っています でも、ここでそれを何度も繰り返したり議論したってしょうがないでしょ |
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| 2bOW29rRgtT4 | 2013-01-18 02:48:14 |
| なるほど。イベントとキャンペーンか、俺も混同してたな。つまりキャンペーンは楽しませる物ではなく釣り餌という事かな。 それなら渇望もガチャも妥当だな。 |
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| rGIu8PBi9Yss | 2013-01-18 04:09:37 |
| 今回のキャンペーンは、例えるならショッピングモールで買い物金額に応じてスタンプを押すようなものでしょうか。スタンプの個数に応じて豪華景品の抽選に応募できるようなものです。 その景品が1～5個目までは1000円～3万円程度の家電、6個目で海外旅行となっているのに、最後のスタンプの条件が100万円以上の買い物というようになっていたから、多くのお客様から 「このキャンペーン、最後のに普通の人を応募させる気ないだろう…」という失笑を買ってしまったわけです。 ショッピングモールで100万円の買い物をするお客様は非常に稀です。数万円程度の買い物をされるお客様ばかりです。 課金額に大きく左右されるような作りをしている基本無料のゲームで、エンドコンテンツまで遊ばれるお客様も稀な存在です。 100万円の買い物を条件にするならば、新車購入キャンペーンのように最初からターゲットを絞って実施すれば、条件から漏れる人のほうが稀になり、大多数のお客様が満足されるでしょう。 ということで、スタンプラリーの話が出ていましたので例えてみました。 イマジンのキャンペーンもターゲットを見据えたバランス感覚を持って実施してほしいものですね。 |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-18 07:16:08 |
| ﾎﾟ( ﾟдﾟ)ｶｰﾝ 「キャンペーンは元々集金だから詐欺まがいでもおｋ」 ( ﾟдﾟ)ﾌｰﾝ、ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｰ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-18 09:25:14 |
| 私も↑で言っているように課金自体は問題ないと思いますが、やはり課金含む場合は事前に報酬なども公表しないと詐欺って言われても仕方ないですね その点は運営に要望出したら改善してくれるかもしれませんね |
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| GQJqTMOj3dkf | 2013-01-18 10:26:34 |
| 1つ書き忘れましたが私個人も キャンペーン＝展開するもの、イベント＝催し物（遊園地のウルトラマンショー的な） 程度は理解していました。 ただそこについては正直どうでもよくどちらかというとイベントとして捉えている人口のほうが多いと思いあえて『イベント』と書かせてもらいました。 でも予想通り鬼の首とったどー的な脊髄反射してる方もいて少し楽しかったです＾＾ この運営はそこの線引きが非常に曖昧だし微妙すぎますね Ｅttaさんが言ってる通りバランス感覚を持って欲しいですね。公式な告知で誤字脱字・不自由な日本語・掲載後即修正（誰も見てねえだろ・・・無論お詫びなし）しかできない方々には難しいのかも知れませんがね・・・ |
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| 96yuCXFmhji. | 2013-01-18 11:26:26 |
| >薬師寺まよい さんへ >「キャンペーンは元々集金だから詐欺まがいでもおｋ」 あなたがそう思うのでしたらその通りなのでしょう 警察、もしくは消費者生活センターあたりに通報してみるのがいいと思います 僕は別に騙されもしてないし内容を読んだ上で参加してないので、どの辺が詐欺まがいなのかがさっぱりわかりませんけど・・・ 今回のキャンペーンに関して思うことは「一旦決めたクリア条件を『後から』変えるな」だけですね 普段から設定がおかしいことが多いから（スザク遭遇キャンペーンでも全然出てこなかったり）「渇望」に関してもなんとも思わなかったんですけどね 自分で参加するかしないか決めたのだから内容に文句言う気はありません |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-18 11:51:32 |
| ＞ＤＢ ミズキさん ＞自分で参加するかしないか決めたのだから内容に文句言う気はありません それでよいと思いますよ。 今回のキャンペーン不満に感じた人がいて、妥当かどうか問いたい人いて、 それについて考察したり、意見を出したり、通報したり、擁護したり、罵倒したりで、 このスレが成り立っているわけです。私はその中の一人に過ぎません。 ＞「一旦決めたクリア条件を『後から』変えるな」 私もそう思います。 しかし変えざるを得ない事情が運営側に有ったのでしょう。 法律に抵触するか、利益を損なうか、はたまた両方なのか、 確かな理由は運営でしかわかりませんが、必要だと判断され修正を行った。 それだけの話です。 |
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| QHxzo2DMBIus | 2013-01-18 12:19:35 |
| 「何かわからないもの」にお金を払ってもらうことって詐欺なんですか？ 今回でいえば全クリアしてときの報酬のことを指すんでしょうが、 300円で「何かわからなもの」がもらえるってはっきりしているわけですよね。ほしいと思う人は買えばいいし、思わなければ買わなければいい。 ほしいけど、ほしくないものだったら不快だからわかるように選択させてって わがままに思える。いやなら買わなければいいだけと思う。 福袋なんか全部詐欺になるんですかね？何が入っているわからないものにお金を払ってるんですよ。買ってみて自分が払った金額に納得いかないものなら詐欺だってなるんですかね？納得してるから商売として成り立ってるんですね。 まちがってるかな？ |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-18 13:21:55 |
| しかし、この「後から条件を変える」ことで批判が出たのって、 今回が初めてのような気もする。 以前、ログインキャンペーンで「２週間で１４日間ＩＮ」だかの条件があって、 それも途中で修正されたけど、その時は批判スレは見かけなかったと思う。 それに限らず、この手のキャンペーン条件、毎回のように後から修正してましたからねー。 運営側には、後出し修正がマズイという概念が無かったんじゃないかと。 |
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| 6pm9Sm41A7Yp | 2013-01-18 13:44:40 |
| 何と言うか・・・ グレーゾーン？ 裁判になった所で、敗訴はしないんでしょうねｗ 後々その件で是正を求められたら、対応すれば済むという認識なんでしょうし、これまでもソレで乗り切ってきた前例が多くあります。コレはケイブの事だけを言ってるんじゃないですよ。 よっぽどバカか、それとも非社会的組織でなければ、明らかに裁判で負けるような手段では、金儲けしようと思わないでしょう。問題は、いつもグレーゾーンで通してる事かな？ 法的にギリギリセーフでも、プレイしてる側からしたらアウトな事もあるワケで、その辺をもうチョッと考えてくれたらなぁ・・・と思って止みません。アウトと全員が思って無くても、思う人が少なからずいて、ソレが続けばプレイするのがアホらしくなり、後はいなくなるだけではないかと・・・ 全員が納得できなくても、いつも特定の立場の人が納得できないなら、そういう人が減っていくと思います。こんなワケのワカラン屁理屈よりわかりやすいのは・・・ 課金するメリットが額相応なら問題はないのかと。メリットに不釣合いなのに、報酬目的に課金したら、きっと文句を言いたくなりますね、私もｗ |
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| rbJWd6MTUcAB | 2013-01-18 14:07:39 |
| 返答したた割に ＞どの辺が詐欺まがいなのかがさっぱりわかりませんけど・・・ このへんに答えないあたりが作為的なんだよね～。 ﾎﾟ( ﾟдﾟ)ｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾌｰﾝ、ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｰ |
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| XDuXWOrMugqV | 2013-01-18 14:16:02 |
| ＞自己中な人多いよねさん ＞どの辺が詐欺まがいなのかがさっぱりわかりませんけど・・・ 上の方で随分書いてるけど、 さっぱり解からないなら、改めて書いても解からないんじゃないかと判断しました。 作為的じゃないですよ～！ |
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| rbJWd6MTUcAB | 2013-01-18 14:52:45 |
| わかって書いてないんならそうだよね。 忘れたとかよく見てなかったとかならともかく。 上に書いてますんで～の断りもないんならなおさら。 ﾎﾟ( ﾟдﾟ)ｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾌｰﾝ、ﾅﾙﾎﾄﾞﾈｰ |
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| 96yuCXFmhji. | 2013-01-18 15:25:44 |
| >自己中な人多いよね さんへ 僕の書き込みの引用なのでお返事させていただきますが 僕が 薬師寺まよい さんへ宛てた内容は「警察に訴えるなりなんなりすれば」の部分までです それ以降は意見ですので返答が無くても別に構いません そこだけ留意お願いします 内容改変してるわけじゃないので引用ことは構いませんが （かなり前に揉めた相手は改変どころかでっち上げで罵倒してきたもんだったが・・） |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-18 17:34:31 |
| 薬師寺まよい さんの >しかし変えざるを得ない事情が運営側に有ったのでしょう。 >法律に抵触するか、利益を損なうか、はたまた両方なのか、 >確かな理由は運営でしかわかりませんが、必要だと判断され修正を行った。 ここ、もしかして重要な部分かも知れんね 簡潔で分かりやすかったわ 最初からこう書いてくれれば堂々巡りも無かったかもですよ >Winter Campaign Big 6 キャンペーン達成条件変更のお知らせ >会員様よりいただきました多数のご意見をいただき >運営事務局にて協議検討を行いました結果、 このスレの流れでてっきり渇望のハードル高過ぎの意見殺到で 皆様のご要望にお応えしたんだと思い込んでいたかも知れない 実際多数の意見の内容は公表されてないですね 多数のご意見（ご要望）にお応えして と 変更せざるを得ない事情が発生したのとでは 運営に対する印象が大分変わってくるな・・・ まあ、修正内容から考えると前者だろうけど もし後者なら無理やり考えて 条件に課金があるのに 報酬がシークレットか、誰もが全部クリアできないって部分なのかなぁ・・・よくわからん |
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| 96yuCXFmhji. | 2013-01-18 23:03:37 |
| >Ｓｐｉｒｉｔ さんへ 法に触れるとか赤字になったとかにしても、僕は「一旦仕切り直し」にして途中変更はやるべきじゃ無いと思ってます ｃｙａｎａさんも書いてますけど、ＣＡＶＥはちょくちょくやるんですよ ログインの日数がメンテ延長の影響で変更くらいなら普通の対応と思いますけど、クエストのバランス調整とかやられると何の為に対策考えたのかとか阿呆らしくなってやる気が無くなります それで別のイベントでも「また修正はいるんじゃないの？」「修正はいるの待った方がいいんじゃないか？」とかって話が出やすくなる あげくの果てに今回は内容そのものの変更と来たもんだ まじめに挑戦した人が可哀想すぎと思います |
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| OU.voC.YoaC3 | 2013-01-19 02:53:43 |
| ＤＢ ミズキ さん 私のこのスレへの最初書き込み 2013-01-08 15:34:27 >自分は >企画としては一番やってはいけない事と感じます 私の起点もそこにありますよ その後の書き込みもほぼ同じことを書いています ただね 修正した内容と 修正せざるを得なくなった原因は別問題です 問題が発生したがその対応を間違えたということは十分にあり得るし 難易度を下げざるを得なかった可能性もゼロとは言えないかもです どちらにしても我々は今後真相を知ることはできないでしょうけどね・・・ ただ、言えることは難易度下方修正を含め 今回の事は今後の企画に対しては引きずりそうな気がします |
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| O7aqMXrJFoTk | 2013-01-19 03:28:35 |
| ＞ＤＢ ミズキさん ＞まじめに挑戦した人が可哀想すぎと思います そういった感情も理解できますが、 運営でどのような協議がされたか分かりませんが、変更という選択をするにあたり 「渇望」をクリアした人への補填も”一応”されています。 まったく報われないわけではありませんよね。 ５００個を２００個にしたことについては、もうすこし謝罪文なりなにかしら補填なり 必要だったかもしれません。 条件の見直しというのはオンラインゲームならではだと感じますね。 オフゲーだったらほぼありえまえん。 まして法に抵触する場合などは変更は必須だと思います。 と言っても頻繁に変更されるのは困りますけどね。おっしゃるようにモチベも落ちます。 実装にあたっては十分に検討しテストを行ってほしいものです。 ちなみに私は運営擁護派ではありません。 どちらかと言えば不満がたくさんあります。 単に条件が変更されて良かったと感じた人がいないのかなーと疑問に思ったもので。 |
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| G3cmvDOy6Ad4 | 2013-01-19 04:08:38 |
| 適度な課金はしますが基本ヌルゲーマーなので、 条件緩和は正直助かった派のユーザーです。 廃装備も超火力もないけど記念悪魔は欲しいタイプなので。 どえらい装備もどえらい報酬もいらないけど、 記念悪魔くらい人並みの装備努力で普通に欲しいなってだけです。 人寄せ活性化のキャンペーンなんてそんなものじゃないのかなあ？ ＞実装にあたっては十分に検討しテストを行ってほしいものです。 これに尽きます。 仕様や条件の見直しはオンラインゲームならではですが、 さすがに渇望クリアとかいくらなんでも限度ってものがあります。 |
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| 96yuCXFmhji. | 2013-01-19 09:56:33 |
| >Ｓｐｉｒｉｔ さんへ >Ｓ・アイギス さんへ 読み返してみたら怒り心頭みたいな文章になってますが、別に怒ってるわけではありません 怒ってたら条件変更直後に書き込みしてます 僕は怒りもあきれもせず「こんなもんだろ」と思ってるだけですが、一連の流れに対しての意見で「このやり方は間違ってる」と考えてるだけです 低レベルの人たちや、火力の無い人でも条件をクリアできるようになったのだから、喜んでる人も多いと思いますよ |
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| EixD4h9GJcnN | 2013-01-19 11:11:23 |
| 個人的には獅子舞の証500→200になったのはありがたいですね というかイベントとしても普通にプレイして1時間10(20)個前後で報酬100個～・・・どんだけハムさせんねん！っと失敗感が漂ってますけどね 達成条件の500→200より1回あたりの証獲得数を調整するのが本道だろうと思う |
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| oIqw/rRMay6a | 2013-01-19 11:53:10 |
| 獲得個数増やしちゃうと、少ない個数で頑張ってきた層が損をするから、 それよりはまだ影響の少ない「必要条件の修正」に留めたんですかねぇ。 いちおう、イベント自体の景品は５００個とかのままですし…… 逆に、それも修正しちゃうと最初からやってる層はどうあっても損をするから、 敢えて修正しなかったんだろうか＞イベント景品条件 キャンペーンは達成できても、未熟ユルングのハードルは高いままですからねぇ。 |
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