名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
「速成」の冠名を持つ悪魔の意図せぬ利用	22	KNopltH6U7Kz	2013-01-24 10:46:30
>現在ゲーム内にて「速成」の冠名を持つ悪魔を利用し 運営事務局の意図せぬ方法で、繰返し特定イベントを発生させ 複数の配布品を入手される行為を確認しております。 ～　略　～ >既にそれら行為を確認された場合の対応の検討を行なっておりますが 意図せずに利用していたなど、該当行為についてお心当たりのある会員様につきましては お問い合わせ窓口よりその時の詳細な状況などをお知らせくださいますようお願いいたします。 特定のイベントとか複数の配布品を入手と書いてありますが、具体的にどういう事なんでしょうか？ 速成が実装されてすぐに倉庫アカで取得してみた事はありますが、特に珍しいスキルを覚えるわけでもなかったのでそのままにしてありますが。 具体的に何とは言わずに自主的に申告しなさいという文書が自白への誘導に似ていますね。 新規ユーザーでない人が速成を取得しても「運営の意図しない事」になるんでしょうか？

6pm9Sm41A7Yp	2013-01-24 10:56:09
取得してもいないのでどうやるとか知らないし、ソレについても書けませんが・・・　まあ書いたら書いたでやヴぁいかとｗ　デバッグアイテム流出事件の件もありますし、やったら素直に申告しとかないと、BANのリスクを背負う事にもなりかねません；； 　・・・ホントはそんなんでBAN？って思いもありますが、まあ一応、バグを利用して不正にアイテム（おそらく倉庫3日じゃないかな？）を、本来以上に取得できるのであれば、意図的にやっちゃマズイです。よって、具体的に書く人もいないのでは？

JxL0DYV8KxpU	2013-01-24 10:57:13
ん～どうなるんですかね と言うか、今更過ぎますよねｗさすがに処罰がないことを願う。 運営がわのデバック不足でアカ停止とかなったら洒落にならないですよね＞＜

EixD4h9GJcnN	2013-01-24 11:27:18
アノニマスタブレットとか倉庫チケとかかな 刀匠＆アームズとかでドワーフのクローバー量産は聞いたことあるな

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 11:43:22
具体的な事例が書いてないので何が不正に当たるのかが不明。 配布キャラチケット使用またはｃｐでキャラチケット購入でキャラ作成、 ACT4まで進めてアイテム及びsp5000取得する。 これが同一ＩＤ内で複数行われると不正なのか？ それとも悪魔倉庫経由で同一速成仲魔にｓｐを繰り返し取得させる事が 不正なのか？ これが不正に該当するのであれば、例えばレテボトルの取得（よくやりますよね？）なんかも不正にあたりはしまいか？ ｓｐ重ね取得を防止するならば悪魔を倉庫保管不可とするべきだし、（御霊 すると解除になるとか） 正当な方法でキャラクターを作成しアイテムを貰う訳だから、 具体的に書いて欲しい。 ＞風間さん 相変わらずですね

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 11:49:19
上記以外にバグを利用し同一キャラで複数個アイテムが取得出来て しまうのか？ これであればバグであるから利用するユーザー側にペナルティがあって 当然と考えます。 ｓｐ5000のためにキャラチケット購入して利用した人もいますので、 これがＢＡＮ対象になるとかだと更に運営不信が加速しますね。

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 12:00:30
本日の告知以降の意図せぬ利用が対象ですね。 みなさんちょっとは安心かな。 具体例教えてくれないと申告も出来ませんね。 運営さんに報告上げてみます。

LZYa514gzPlu	2013-01-24 12:44:49
まさか１IDにつき１回取得が本来の動作とかじゃないよね・・・ １キャラにつき１回だよね？ １キャラごとに配布物もらってたらバグ利用って言われて停止しました～とか 、マジでイミフなんでやめてほしんだよね・・・ １キャラで複数回発生って意味でのバグ利用だよね？ デバッグアイテムの件からしても不用意に触れるだけで火傷する運営方法なんだから、こういう事言われても具体性無さすぎでマジで困るんだけど？ どういう状態になってたら不正利用の可能性があるのかはっきりと書いてほしいもんなんだよね。

EixD4h9GJcnN	2013-01-24 13:05:41
＞龍ヶ峰さん 質問です。キャラチケで作ったキャラを削除しても再度作成できますか？ それともまたキャラチケ買わないと作成できない？ 配布のがあったんで何キャラか作ってあるんですが消したことないので質問しました もし買わなくても作り直せるなら今回の運営の｢仕様上の不具合利用｣が納得いくので

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 13:37:30
＞しったか８段さん デリートするとキャラチケット使わない限り再制作はできないと 思います。何処かの掲示板でそれらしき書き込みは見たような 気がしますが、それであれば悪意の不正利用と言うことになりますね。 それと、キャラが一人の場合どういう状態になるのか検証はしていません。 キャラがいないとログイン画面とかどうなるのか　 おもしろそうですね。そこで再制作できたりして・・・ で、倉庫もそのまま・・・ちょっと検証してみましょうか 24時間以上時間がかかりますが。

fAGYFGeGgpsX

2013-01-24 13:48:23

問い合わせに対し回答がありましたので公開させていただきます。 真・女神転生IMAGINE 運営事務局です。 この度は「速成を冠する悪魔」についてご質問をお寄せいただき 誠にありがとうございます。 今回告知を行わせていただきました、「速成を冠する悪魔」を 利用した不具合利用行為についての詳細情報の公開につきましては、 誠に申し訳ございませんが、詳細情報の公開はいたしかねる内容となります。 理由と致しましては、詳細情報を公開する事で、不具合利用行為を 助長してしまう可能性があるためです。会員様のご期待に沿った返答と ならず、申し訳ございませんが、ご了承いただきます様お願いいたします。 なお、お応えできる範囲での情報を以下へと記載させていただきます。 ・速成を冠する悪魔について 　速成を冠する悪魔を入手し、配布されるアイテムにつきましては 　新たに作成されたキャラクターが初回時のみ獲得し利用する事は 　問題ございません。 　しかしながら、それらの仕様を利用し、複数回にわたり 　アイテムや悪魔の入手を行われた場合や、運営事務局の意図と異なる 　行為を行われた場合、事前告知なく運営ポリシーに沿った対応 　を行わせていただきます。 その他、お困りになられたこと、疑問に思われたことが ございましたら、真・女神転生IMAGINE お問い合わせ窓口より お気軽にお問い合わせください。 今後とも真・女神転生IMAGINEをよろしくお願い申し上げます。

EixD4h9GJcnN	2013-01-24 13:56:19
＞龍ヶ峰さん 新規の作り直しは倉庫も新規ですね(２５時間だったかな) 何回かやったことあるので

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 13:57:06
ちょっと矛盾している回答なので困惑しています。 １ＩＤで複数のキャラクターが作成できるのは当然であり、 ACT途中での仲魔及びアイテム取得（例えば勇敢ガルム・未熟ケル等） （ドワーフシーケンサ等）も普通、レテボトル等も普通。 アノニマス・悪魔倉庫券に関しては倉庫保管不可なのでキャラ帰属。 告知以後の対応を行うのであればしっかり内容を告知し、 厳罰を処すことでいいと思うのですが・・・

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 14:13:40
多分、問題があるのでは？と思える部分は前述した「悪魔倉庫」経由で 速成仲魔のｓｐを積み増し出来てしまう仕様ではなかろうかと推測。 ただここでは「ｓｐ」であって、ＤＭでの仲魔育成を「悪魔倉庫」経由で 複数キャラで行う行為「経験値」との差があるのか？ という素朴な疑問が沸いてしまうのですが。

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 14:34:21
「運営事務局の意図」とは如何に？ バグ利用ではない限り、有効活用のように思うのですが。 ACT4で入手出来る手軽さは多分に「運営事務局の意図」として、 新規ユーザーへの援助である。とすれば、複数のキャラを持つユーザーへの禁止処置としてＩＤ作成時にプレゼントする対策もあったと思う。 actプレゼントである限り、何とも意図が図りかねますね。 要は「意図」が空振りしている状態なのではないかと。

2bOW29rRgtT4	2013-01-24 14:44:21
>竜ヶ峰帝人さん 問い合わせ感謝です。 運営の返答見る限り、「新たに作成されたキャラが初回時のみ獲得」が問題ないなら、同一IDの新キャラ作って貰う分には大丈夫そうだな。運営の方針からすると具体的な方法はここにも書かれない方が良さそうだし、とりあえず告知あるまでやばそうなことは控えるしかないか。 しかし、「アイテムや悪魔の入手」って書いてあるな。俺も最初告知見たときはてっきりspかと思ったんだが違うのかね。

fAGYFGeGgpsX	2013-01-24 14:58:21
要望や問い合わせに関しては運営さんに密に行ったほうがいいと思う。 まずは行動をしてみてその対応とか返答を基に情報交換だよね。 じゃないと愚痴とか批判言い合うだけのＢＢＳに成り下がる。 それだけ運営さんに要望も上がると思うし。 私もちょっと反省ですが、ある程度考え纏めて書き込んで欲しい 思いつき暇つぶしであちこち書き込んでる人がいるからね・・・これは余計な事かもしれないけどすごく気になるんだよね・・・ とにかく情報開示はして欲しいですね。 告知以降はペナルティと言うことで「運営事務局の意図」が明確に成ります。

EixD4h9GJcnN	2013-01-24 16:13:11
＞竜ヶ峰さん 再三ユーザー名を間違えていてすみませんでしたm(_ _)m

G3cmvDOy6Ad4	2013-01-25 01:03:26
とにかく「何がOKで何がダメなのか」「要は何が意図せぬ利用なのか」 これはハッキリさせてほしいですね。 速成悪魔だって3種類あるんだからコレクションに3匹欲しいけど それもアウトってなったら何だか納得いかないｗ きちんと内容開示で告知以降の悪用があれば厳罰でいいだろうに。

OU.voC.YoaC3	2013-01-25 08:01:39
まあ、運営の意図するところとして考えられるのは 1.救済処置として実装しているシステムをアイテムやSP取得目的に利用する 2.初期DB支援の目的で作ったシステムを別の目的に利用する 3.上記行為を意図的に何度も繰り返す＝悪質とみなす こんなところではないでしょうか これに心当たりがあれば内容を明記のうえメールしてくれと・・・ 運営に質問するならこのシステムの目的を明確にしてくれとか どの様な意図で実装したのか？だと返事しやすいのではないでしょうか ここまでの書き込み見る限りでは大丈夫そうな気がしますけどどうでしょうかねぇ デバッグアイテム流出の時は デバッグ品かどうかの判断が難しく色々苦言を申し立てましたが 今回は意図的にやらないとできない内容なので微妙な感じです

QLCJfSW2vuq0	2013-01-25 10:38:45
運営の意図とは、その時の思いつきなり、１度そうしようと思ったことなど、運営の都合によってなんとでもなるものです。 「報告してください」とありますが、報告した場合アカウント停止になる場合が極めて高いので、よく考えてください。 あとで何とでも言いわけできるように、違反行為を明確にしないのです。 運営の意図＝面倒くさいことの回避 現在、よりめんどくさくなく済ます方法を一生懸命検討しているはずです。 「ユーザーのために」ではないんです。「運営のために」というか「僕のために」なんです。ここの運営・・・

EixD4h9GJcnN	2013-01-25 11:18:09
むしろ報告したほうが安パイかもね ＞既にそれら行為を確認された場合の対応の検討を行っておりますが ＞意図せずに利用していたなど、該当行為についてお心当たりのある会員様につきましたは ＞お問い合わせ窓口よりその時の詳細な状況などをお知らせくださいますようお願いいたします と公式で書いてるから調査することもできるので報告すれば注意なりの対応で済むが怠るとそれなりの処分もあると解釈もできる

EixD4h9GJcnN	2013-01-25 11:21:04
別ゲームさんの言うように釣りの可能性もあるし当人の考え次第だね