名無しさん Lv98 質問BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
クラン内での訴え	83	scDlGU9vMXRb	2013-03-06 06:00:26
現在僕のクランにて　装備を盗まれたと言っていた人が僕の装備を預かるという言葉を言っておきながら僕をクランより除名し装備を奪われましたこちらとしてはどうすればいいですか？

PraVtNdMIS1m

2013-03-06 07:03:50

運営に報告し、対応を期待するしかないかと。そのチャットのログをSSか何かで保存してあれば良いですが、そうでもなければ、自力で実証するのが難しいと思います。 　まず第一に、装備を預かるとか、誰かに貸してあげるというのも、正直自己責任の部分もあります。運営としても、お客様同士のトラブルは当人で解決して下さい的な表記があったと思うし、そういう部分には関与しない可能性もあるんですね。 　もちろん詐欺みたいな事をやっていいと言う事ではないし、騙されたほうが悪いなどと言うつもりは毛頭ありません。実際のトコはどんなやり取りだったのか、私にはわかりませんが、間違いなく悪い事ではあると思います。しかし、厳しい事を言うようですが、無闇に信用し、疑いも無く言う通りにしてしまった事に過失があると言われてしまえばそれまでなのかもしれません。 　もし装備を貸すとしても、そういうリスクがあるという事を承知の上で、自己責任で行う事。そして貸す相手を信用しても良いか、良く考えてから行う事が大事だと思います。 　なんらかの対応があれば良いですが、とりあえず運営に事の次第を報告するのをお勧めします。説教で追い討ちをかけてしまう様な内容で申し訳ありません。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-06 08:19:02
アカウントハックはゲーム外でのトラブルなので運営が対応するので、 結果的にアイテムが戻ってくる可能性もありますが、 ゲーム内のユーザー間のトラブルは運営が介入することは無いと思います というかそういう規約だったと思います ユーザー同士のトラブルは、それも含めてゲームである、ということですね

.OuUcHNQYPJV	2013-03-06 11:32:08
装備品を盗んだやつに直接TELLをすればいいんじゃない？ まあ無視されそうですが・・・。それかそいつと共通のフレとか いないんですか？ なんとか話し合いに持ち込めればいいのですが・・。

Tuvi9jqyvAFa	2013-03-06 12:37:08
ルナ・トリガーさんについてですが、装備はクラン内で使用する規定でのことですので、盗まれたのではありません。 そのことは、クラン全員が周知しております。 あなたも同じクランに在籍していたのだから、おわかりでしょう。 もし、装備が必要であればマッカを貯めて買ってください。 お預かりした装備はお売りいたします。 自由なクランもあれば、ルールに厳しいクランもあります。 あなたがクラン内で起こした問題を、もう一度よく考えてください。

GhL.yG7GZzmf	2013-03-06 13:39:25
どこかの宗教集団みたいだの ジェリー・ポチさんの言い分を聞く限り、クラン入会に当たりそれなりのリスクを承知で入っているようなので(当事者ではないので真意はわからんが)当事者同士で話し合うしかないんじゃない

pXlBc9LwWfwQ	2013-03-06 14:55:26
盗みは、犯罪です。通報するのが、よろしいと思います。 クランのルールを理解してないのが悪いという意見もあれば、クランに入れた人もルールをちゃんと理解できるまで周知できてないっていう指導不足ってやつでないのかな？どっちも非があるでないの？ おいらに言わせてもらえば、もし、その装備が元々その人のものなら、返してあげれば。装備の１つや２つ返してあげないよ。器が小さすぎるよ。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-06 15:20:59
なんだかよく判らなくなってきましたね ルナトリガーさんの言い分は ・装備を取られた上にクランを除名された ジェリー・ポチさんの言い分は ・クランのルールで、装備は共有物なので返さない ・問題を起こしたので除名した 気になるのは「装備はクランで共有」という点ですが、 前者が後者に装備を提供したのであれば、 除名するなら提供されたものは返却するべきでしょう 和解もしていないのに一方的に除名して装備も返却しない、 というのはちょっとおかしい気がします 個人的には、通常数万円するものを他人に預けるとか理解不能ですが・・・

dSsriwBg0uwV	2013-03-06 16:20:58
とりあえず、クラン内で起こした問題というのが何なのかはっきりしないと（ルナ・トリガーさんに装備盗まれたっていうのがジェリー・ポチさんの言い分ですか？）何とも言えませんが、まぁ貸し借りは自己責任です。借りたら絶対返しますけど、貸したものは帰ってこない事もある程度は織り込んでます。現在完璧独民な自分には縁のない話ですけどね。

fSdCr.dI5aGn	2013-03-06 18:21:43
いまいちよく分かってないので口を挟むのもあれなんですが、一応。 ひとまず規約やら自己責任やら面倒なのは抜きにして、 貸したものはきちんと返してもらいましょう。 クラン除名したから装備返さなくていいというのはおかしいですよね？ ルールに厳しいクランとか関係なく、普通に人間として。 元クラマスやクラメンさん、ご本人？やつながりのかたと連絡は取れませんか？ 常識ある人が周囲にいれば話し合いなり説得なり出来そうなものだけど… ルナさんとジェリーさんたち当人？の書き込みを見る限り、 とりあえずいろいろ破天荒っていう印象しかないです； 蛇足だけど、「○○を預かる」的なことは ゲームでもリアルでも詐欺や騙しの常套手段なのでお気をつけて。 装備を盗まれた本人が預かる、っていうのがいかにもあやしいといいますか…

1rhsNU5Y7MYS

2013-03-06 19:55:51

＞装備はクラン内で使用する規定 前に私が所属していたクランで、 初心者・無課金さん用の装備が有志によって常備されていて貸出されていました。 クランを抜ける時に返却する人もいれば、そのまま使う人もいました。 そのクランはどちらでも可でしたが、ジェリー・ポチさんのクランは違うのかな？ スレ主さんの分だけをみると持ち逃げされた様に読めるけど、 ジェリー・ポチさんの書き込みを読むと少し状況が変わる。 【問題の多いクラメンで除名したいが共有の装備を所持、預かるといって返還させ除名】 のように読み取れる。 ＢＢＳに書き込むのであれば、その辺を明確にしないと誤解されてしまいます。 どういった経緯でその装備をルナ・トリガーさんが入手したのかにもよって、 判断が変わるのではないでしょうか？ 私にも仲魔勧誘用の装備とか貸して返ってこなかったこととかありますので、 持ち逃げヤローほんとムカツクんですが、 事情がわからない叙述トリックみたいな書き込みはちと気になりますね。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-06 22:51:25
質問スレっぽいので端的に回答を。 A.個人間で話しあい。

rIERbANgiWQs	2013-03-06 23:36:47
クラメンが矢面に立ち、当の名前を出された私が引っ込んだままというのもおかしいと思いましたので書き込みます。 もうすぐなくなってしまうFREEBBSを荒らすことにもなり兼ねなく、現クラメンにまで迷惑をかけることになる怖れや、楽しく遊ぶために単に攻略法などを探している方に不愉快な思いをさせてしまうことになってしまうかも知れませんのでこの場で一切反論は致しません。 また彼とも何時間にも及び話し合いをし十二分に時間は取ったはずですのでこれ以上の話し合いをするつもりもありません。 この件に関しましては運営に報告済みで詳細を求められればクランBBSやメッセージなどを開示して説明する用意があるとお伝えしました。 おそらくプレイヤー間での問題であるので対処は期待出来ないとは思いますが。

.OuUcHNQYPJV	2013-03-07 01:44:58
でも除名したとはいえ、装備返してほしければ売るというのは おかしい気がするね。 あ、スレ主個人の装備品じゃないのか・・・。 装備は例えガチャで何万つぎこんでゲットしてもクラン全員のものって いうクランルールなのかｗ

rIERbANgiWQs	2013-03-07 02:06:52
＞下僕２さん 彼が盗まれたと言っている装備は彼の資産（現金、マッカ）で買ったものではありません。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-07 02:31:12
> 彼が盗まれたと言っている装備は彼の資産（現金、マッカ）で買ったものではありません。 え？ ということは、クラン側がスレ主に貸した装備を返却させただけ、ということ？ 最初のスレ主の「奪われた」という表現自体がおかしいということでしょうか それだと話しが全然違ってきますね

dSsriwBg0uwV	2013-03-07 03:29:52
何かホントに叙述トリックみたいになってきましたね……。 都合のいい言葉で煙に巻いてるのはどっちなのやら。

UQD3BgEqeOTE	2013-03-07 08:28:42
まぁ盗まれたいう人が言った人に預かるとはいわないわな。普通。 もともと所有権がなかったものを実効支配してただけなんじゃないのか とおもってしまう。 一方の主張を鵜呑みにしてはいけないという良い教訓スレだとｗ

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 08:42:25
不快な思いになれられるかもしれませんが； こちらとしては返していただきたいのはクランより移譲していただいた装備に魔装、魂、物霊した装備です、何分これは装備を勝手にいじってしまったこちらの非でもあるのですが、それを返す返さないの話題もなしに除名されてしまったのでこちらとしてはクランに利用されてようでなりません；

qoaFbTMkt1WD	2013-03-07 09:03:05
クランからの「貸出」を「貰った」と勘違いしてたってことか そりゃクランのメンバーは「貸出」なんだから返せって言うわな 勘違いしてたにしても、物を管理してる側が「貸出」である以上返すのは仕方がない

1rhsNU5Y7MYS	2013-03-07 09:03:37
＞ルナ・トリガーさん やはりそういうことでしたか。始めにそれを書くべきでしたね。 しかし、それならば交渉の余地もあります。 奪われたと公言したことを謝罪した上で、元の装備を適価で売っていただくか、 元の装備と同等の装備と交換していただければよいと考えます。 元の装備が高価で、すぐに支払うことができないのであれば、 分割で支払うと提案してはどうでしょう？ お互いに関係性をもちたくは無いでしょうが、ここは冷静に交渉することをお勧めします。

/uIGYhW2u4id	2013-03-07 09:30:05
物霊した自分のアイテムに関しては土を用意して返してもらえばいいんじゃないですかね？

UQD3BgEqeOTE	2013-03-07 09:35:35
リペアもわすれずに～。

dSsriwBg0uwV	2013-03-07 09:38:36
ようやく理解完了。 まぁクラン側の対応も一方的に過ぎるかなとは思いますが。 基本的には借り物（共有物）を勝手に弄くり回しちゃいかんでしょう。 一案としては物霊した私物は分離して返却（減った耐久分のリペアは借りた方の負担）、融合した魔晶等はマッカか現物。まぁクラン側からしたら何で勝手に弄られたものの為にそんな手間かけなあかんねんって感じでしょうけど。

3Fjd5R/ciKGm	2013-03-07 09:49:29
どなたか、この、ルナ・トリガーさんを引き受けてみてはどうでしょうか？ 同じ、クランに居れば、すぐに理解できると思います。

/uIGYhW2u4id	2013-03-07 09:52:19
でも、これって最初にルナさんが借りた装備が「魔装、魂合、物霊」済みで、 魔装、魂合→両方上書き 物霊→分離で取り出せない形で上書き とかやってたら・・・・ 完全に新品の状態で借りたアイテムに魔装、魂合、物霊したなら 分離でいいんだろうけど、上記の内容ならもめますね。

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 10:49:25
長くなることあと、間違えたことをお許しください 僕のクランのAさんは僕を嫌っているような態度（無視など）をされていたのである日、クラチャにて（２人だけだったのでほかの方に不快になることがなかったので）伝えました。「僕のことを嫌っているまたは、どこか気に食わないところがあるならば教えてください」と伝えると「その場に必要だからそうした」と言われました。そのときにBさんがINしたので不快な思いをさせてはと思いこちらがTELLに変えようとしたらクラチャでいいと言われたのでクランのほうで仕方なく話しているとこちらとしてはこちらの言葉を「その場に必要だから」という理由で無視されたのですこし苛立ったままで話してしまい；；　不快な思いをさせました；（具体的には暴言｛ただし、バカなどではない｝を言ってしまった）それで今日は頭を冷やせと言われてログアウトしました。　次のスレッド

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-07 10:55:00
上でも書かれてますが、借り物を改造しちゃ駄目でしょう・・・ しかもその所有権を主張するとか、おかしいと思いませんか？ クラン側にしてみれば、善意で貸した物を持ち逃げされたと思うでしょう 魂合はどうしようも無いにしても、 物霊は分離できるので、コストを用意して分離をお願いしてみるのが筋かと もちろんＯＫしてもらえるかどうかは判りませんが あとよくよく考えてみると 「ルナトリガー」という名前から推測すると プレイ期間は１年や２年ではないはずで、 アイテムの貸し借りやクラン内でのトラブルに対して 全く無知であったとは考えにくいと思うのですが・・・ 本当にちゃんと話し合いしましたか？

scDlGU9vMXRb

2013-03-07 10:56:51

その次の日に僕はINしましたが、こちらとしてはどう謝るべきか、どう伝えるべきかと悩んでしまい；；　けっしてバカにしたりしたわけではないのですが；　まだ頭冷えてないんだね…とクラマスに言われその日もログアウトしました；　次の日にINしてさすがに難しいですが言ったことをなかったこと（あくまで自分保護になってしまいました；；）にしようとしてしまい；そのまますごして；　また別に日にクラン内でナカノ金を募集しまして；そこに応募しました；（このときは暴言を吐いてしまったとは思っていない状況でそのときはAさんだけに謝っていた；）　そしてナカノに行く当日。Aさんより「すこしいい？」と聞かれたので「大丈夫です」とお応えして、なぜBさんたちには謝らないと言われ、こちらとしては暴言を吐いてはいないのですが不快な思いをさせてしまったので謝らなければと思い誤りはしたのですがその前にクランのチャットではまた関係無い人を不快にさせてしまうと思いTELLにしてくださいとおねがいしたのですが「２人キリで話すなら別にいいぞ？どこだよ？」と喧嘩腰に言われてしまい；こちらとしてはそんなつもりはなかったのですがそうなってしまいました； 次のスレッド

scDlGU9vMXRb

2013-03-07 11:06:16

そして喧嘩腰の状況でこちらのTELLにしてほしいという申請は無視され、Cさんにクランのチャットで話すほうがいいと言われました（Cさんいわくで、第三者の見方があるほうがよいとのこと、ほかにも暴言の言い合いになるから）だそうです；　そしてスレッド２の不快にさせてしまった原因はAさんにもあるのではということでAさんにも原因があると伝えたのですが（TELLにしていればBさんに暴言のようなものを聞かれることがなかったので；）取り合ってもらえずに；　それだけかと思えばこちらの発言に対しAさんは「言い訳がましい」や「主語がない！主語がない　主語　主語！！（わかりにくいとは思いますがこちらとしてはつけていたつもりです）」などとこちらの発言のたびにからかいのようなものをいれてくるので「うるさい」と言ってしまい；　そしたらAさんが「はい　暴言１～」と言われてイラッとしてしまい；「ちっ」と発言してしまい：「はい　暴言２～」とあおられまして；　もうこれではだめだということですべて僕が悪かったとすみませんとお伝えしたのですがこのような話合いをしたあとに一緒にDなどといけるはずもなく断ってしまうと「なんなんだよこいつ」という風に言われまして：その日もまた頭を冷やすべきと僕自身が理解しログアウトしました：

qoaFbTMkt1WD	2013-03-07 11:06:43
>ルナ・トリガー　さんへ もめた経緯は当人同士の問題なので、必要ありません あなたがクランから借りた装備をどうしたいのか、その為にどうしたらいいか じゃないでしょうか クラン側はマッカを貯めれば売ることは可能と言ってますので買い取ることは可能です 魔晶や物霊材料費も提示すれば交渉もしてくれるかも あと、句読点をちゃんと使ってほしい 文章の切れ目とかがわからないと、読みにくいし誤解の元

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 11:07:41
DB　ミズキさま＞ 申し訳ございません；　切れ目をつかうと逆に読みにくいと言われたことがあるので；これより気を付けます；

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 11:13:14
こちらとしてはクラン内での１億２５００万相当の移譲はもう望んではいないのですが； 晩餐の靴を買う際にクランの資金2000万を借金として受け取りまして；（というのも理由がありまして ・アタックだけでは範囲カウンターで迷惑になっている ・すこしでも威力が上がればお役に立てる と思い借りることにしてこつこつ返していたのですが残り１０００万（ほかの１０００万は返した） 靴も渡してしまったので一番はそれと、物霊の装備と魔、魂はよろしければ返していただきたいです

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 11:20:24
森ヶ丘園子さま＞ 話合いと言いましても　 休止してください、みんな君がINしてると不快だから休止してください　 休んでる間はクラン移譲の装備と晩餐の靴を預かるから預かっている間は除名したりしないから安心して ということで少し考えてからINしようと思ってはいたのですが、 、 このスレッド４番目のジェリーさんにお話がしたいと言われていたのでその日の夜遅くにINして少し考えてからメッセを送りました。 （こちらとしては主張したいこと「Aさんの態度やこちらの伝えたいことなど｛ただし暴言は入れてない｝） そしてさすがにメッセだけでは言葉がおかしくなってしまう可能性があったのでINしみたら除名されていたということです

QailkN1RO/0O	2013-03-07 11:24:38
そのクランもクラメンも、スレ主も皆ロクでもない奴の集まりだったというのが、このスレ見るだけで容易に想像つくね。 どうせBBSなくなるんだし、全員名指しで書いたらいいんじゃない？

GPd/6u5sQue7	2013-03-07 11:29:13
なんか、スレ違いになってきませんかね。ここは、そういう、相談の場所じゃないですよ。そういう事を書くなら、雑談スレッドに書くのがいいですよ。きっと、いい方法が見つかるでしょう＾＾解決するのはあくまでも、あなたの行動しだいなので、当事者間と運営を含めて対応した方がいいですよ。 最後に、自分でがんばってください＾＾

scDlGU9vMXRb

2013-03-07 11:31:29

少し前にメッセとして Dさんが「１億を早めにして渡してほしい」 と言われたと言っていたので 「どうして早くしてほしいの？」 と答えたらしいのですが； 「何も答えない」とその時はEさんの話をしていなかったと思い そうなんだDさんは理由もなしにマッカほしいって言ったのだと思ったのですが； 言い合いの時に　「他のクランの装備買うから」と言っていたのでこの矛盾はどうなのかとお伝えして； 　 ことばがずれていたというものでそれはEさんだったのだ とDさんではないと言われて、そのDさんが泥棒らしいのですが；　 そういった信頼されていないと思ってしまったことが泥棒をしてしまったのではと思ったのですが； もしかするとそのクラマスは自分の意思で除名をしてあいつは泥棒だと勝手に悲劇の人になったのではと思った（理由） １．僕を黙って除名したということ ２．平気でうそをついている可能性（DさんとEさんの件から）ので 聞いたのですが　たぶん何かをしていたのでしょう； 無視されました；

scDlGU9vMXRb	2013-03-07 11:34:51
フリーBBSを普通に（攻略情報や雑談の場にしたいなど） 使用したいかた申し訳ありません 僕としてはクランの方にもう２度と僕と同じ人を作ってほしくないというのと もし僕と同じようになった人またはそれに近い人などの人と相談をしたいと思いこういうスレになりました

Zpn4bK0XYmhi	2013-03-07 12:58:10
ルナ・トリガーさんとは関わりありませんが 被害者があなたから危害を加えられたと判断して 運営に迷惑行為として通報し 話し合いの余地がないと判断した被害者が恐れおののき 「もう止めて！誰か助けて」と耳をふさいでブルブルと震えてる そんな前提であるのならば ルナ・トリガーさんが投稿した内容は、あなたが期待する心象操作とは かなり第三者の印象は違ってきますよ 利用規約を読んだ上で、マナーに反しないようご留意ください

.OuUcHNQYPJV	2013-03-07 13:34:38
自分たちにとって都合の悪い質問は無視するんですねｗ いるよね～そういうやつｗｗｗ まあ勝手に魔晶やら魂合を変えるのはよくないですが・・・。 もし謝ったとしてもクランを除名されたんでしょうね。 ここに書き込んだルナさんの元クランやクラマスは この人は問題児といってますが、本当にそうなのだろうか。 ただ都合が悪いから除名しただけなのだろうかねぇｗ

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-07 14:04:39
確かに、クラン側の言い分も腑に落ちない点があるんですよね 貸してた装備をすぐに返して欲しかった、と仮定すると全てしっくりくるというｗ

QailkN1RO/0O	2013-03-07 14:21:03
まあ火の無いところに煙はたたぬって言うしね。 ここのBBS見た人は、ゲーム内で実際関わろうと思わないのが普通だよ。 勿論クラン関係者、スレ主両方とも。 ロクでも無いクランにはロクでも無いやつが集まるんだよなぁ。

UaUg0XKoxXb.	2013-03-07 14:28:21
スレ違い板違いなのは承知の上の所行ですが質問を… 「移譲」と書かれていますが、 移譲とは即ち、権限や権利、財産などを他に譲り移すことですが 移譲なのでしょうか？　または、貸与だったのでしょうか？ そしてそれは、スレ主・クラメン・クランマスターの全員に 予めのコンセンサスは取れているのでしょうか？（装備を渡す時点で） また、 返済能力を十分考慮しないで金銭やアイテムを貸したりしたのでしょうか？ ゲームとはいえ、ゲームだからこそ、その辺は熟慮が必要では無いでしょうか 貸した（？）側に責任は一切無いと、思うのでしょうか？ あと、興味本位で伺いますが >「はい　暴言１～」 これは、 クラン内で特定の相手への暴言が厳禁というルールなんでしょうか？

1rhsNU5Y7MYS	2013-03-07 14:34:37
クラチャだとちょっとした行き違いで孤立したりするんだよね。 裏でＴＥＬＬで「あいつウゼェ」とか言われたり。 いったん孤立しちゃうとＰＴに誘われなくなり、そうなると「装備もったいねぇ」 なんてことも起こるかもね。 そんなの何回も見てるから独民になったんだけどさｗ もう、装備とか費やした時間とか諦めて再出発考えたほうが、 精神的に良いと思うな。どうにもならないって事はあるよ・・。

scDlGU9vMXRb

2013-03-07 14:53:52

Ｒａｇｕｅｌさま＞ クラン内でのBBS「クラン共有倉庫」というスレの中にちゃんと移譲と記載されてあります。 クランのメンバーはみんな同意の上でまずみんなにどんな装備がいいかと質問したあとにその人が答えた要望にそったものを提供しています （クラマスがその人の要望のものに沿ったものを選んで渡す） これはクラマス、クラメンみんなに移譲されます　そして、その装備は 「引退者の方がクランのメンバーのためにと残してくれたから」 だそうです また貸与は貸与でクランの全員の共通装備（たとえば、SP装備○点やWC悪魔高揚装備など）として別にあります 私がされたのはあくまで移譲です また、返済能力の考慮はクラマスは「返すのはゆっくりでいいよ　そのためのクラン資金だからね」　というコメントを受けました； 装備移譲をすると言って３か月から５か月ほどしたあとにAさんは入ってきたのですがその人にも移譲は適応されていたり　LVがたとえ１であっても移譲しています あと　「暴言１～」というのはクランのスレッドの中では暴言は禁止ということですので　特定の人物には禁止とは出てはいないと思います。 僕の知らないところで決まっていなければですが；； 私が守らなかったのも悪いのですが、煽った人のも悪いのでは？という質問に対して「あおったのはそっちでしょ？」でした；；

.OuUcHNQYPJV	2013-03-07 15:07:40
ルナさんの言い分を聞いてる限りは真面目にしてるのに ふざけてるAさんが悪いように見えますね このことについてクランの方々はどう思うのか。 まあこの人の言うことは間違ってる！！って反論がきそうですがｗ

dSsriwBg0uwV	2013-03-07 16:05:11
率直な感想「揃いも揃ってダメだこりゃ」。 クラン内の共有物ルールとかはこの際どうでもいいですが、言う方も言葉が悪い、聞く方もまじめに取り合おうという気が見えない。僕がもしこのクランにいてやりとりの一片でも目にしていたら一瞬で嫌になって脱退してるでしょうね。一度発した言の刃はもう納められないという事を身に染みて学ぶべきですね、スレ主も他のクラメンさんも。

ZkJkT22zfd7n	2013-03-07 16:07:17
スレ主がここまで書き込んでるのに、クラン側の反論がいまいち少ないね。 せっかくだから第三者が聞いてる前で白黒はっきりさせたらどうかな。 後ろめたいこと無ければ第三者に聞かれてても困らんよね。 ジェリー・ポチさん、バツさん、葉月環さん、その他の元クラメンさんたち書き込みよろしく。

UaUg0XKoxXb.

2013-03-07 16:29:16

ルナ様　ご回答いただき誠にありがたく存じます。 一般的な辞書と私の見解ですと、語意から「移譲」＝「譲渡」であり それ以外の意味での受け取りようには無理がありますから、この前提で書き進めます。 ルナさんの認識では ・クランには、移譲用・貸与用の２種類のアイテムが存在する。 ・ルナさんは、アイテムを「移譲」された。 ・譲渡されたアイテムなので、コストをかけてカスタマイズを行った。 ・返済能力の熟慮は無かったように思った。 ・移譲された「自分のアイテム」に、返却を求められた。 心情等々は別として、このような感じでしょうか？ 一方、 クランメンバー様、クランマスターのバツ様の認識は如何なのでしょうか？ コンセンサスはバツ様が取られるのが妥当と存じますが 少なくとも、ルナ様には十分な同意を得られておられないようですね 興味本位で伺いました「暴言」に関しても御回答ありがとうございます。 クランBBSのスレッド内での暴言は禁止との事、ルナさんも理解していたのですね。 興味本位での事に恐縮ではございますが、個人的な見解を申し上げます。 暴言とは「礼を失した乱暴な言葉。無礼で、むちゃな発言。」とありまして、 私には「暴言１～」等というのも大変無礼に思えるのです。 （度々辞書を持ち出すのは恥ずかしく存じますが） 端的に言えば、お互い様の事のように見えてなりません。 クランに「暴言に関するルール」を作る必要がある程に未熟なのかと思った次第です。 どちらが先に～というのは大変未熟に思えてなりません。

UaUg0XKoxXb.

2013-03-07 17:10:46

亀レスで恐縮ですが 葉月　環さま　2013-03-07 18:49:29 の書き込みを拝見いたしました。 ＞どなたか、この、ルナ・トリガーさんを引き受けてみてはどうでしょうか？ ＞同じ、クランに居れば、すぐに理解できると思います。 失言と解っていて申し上げれば、 ルナ様とのコミュニケーションと、その向上に難儀することは、 書き込みを拝見すれば想像に難しくございません。 ここで疑問ですが、 どうしてクランに勧誘したのでしょうか？ 勧誘前に吟味しきれなかったのは何故でしょう？ 来るもの拒まずであれば、それを貫けなかったのは何故でしょう？ 責任の所在はルナ様だけにあるのでしょうか？ 除名の際、揉める事が容易に想像できそうですが 妥協点を探る努力はあったのでしょうか？ ユーザー同士のトラブルは、ユーザー同士で解決する必要があるのです 葉月さまはクランメンバーとして、被害者の立場かもしれませんが クラン全体としてみれば、少々無責任とも存じます。 この辺り、クランとしてはどのようにお考えなのか興味深いところです。

.mgfRk9Hedbn	2013-03-07 20:01:56
ルナさん 晩餐靴返してほしいって、いってますけど2000万クランから借りて購入したものですよね。1000万しか返してないようですから、もう1000万返してからの返却を求めるのが普通じゃないですか？クラン側の人もマッカが用意されれば、装備渡すと言ってますし。解決策は、提示されてるように思いますけど。

GPd/6u5sQue7

2013-03-07 20:57:30

スレ違いですが失礼します。 ・経緯はどうこうにしろ、クランは、どうして、移譲という形でクラメンに渡してたのか、、、それだけ、その人に返済能力があると見透しが立っていたのか？ ・ルナさんへ・・・・まず、文面から、ちょっとわかり難かったので、実際にもらった全ての装備（消耗品とか細かいのは除く）と、それとは別にマッカだけ融資された金額を書いてくれた方が伝わりやすいかもしれないですね。 　実際に、装備品って、時間が立つと金額の変動もあるので、買った当時の金額と現在の金額にはギャップがあるのでね＾＾ 　それと、実際に、どのようにいくら、返済しっていったのか？も書いてほしいですね。文面では、ほかの1000万とかいてあるので、、、、場合によっては、もし、靴が返ってこなければ、1000万返し損かもしれないのでね＾＾ 　他にも移譲された装備がないか？クランで買ってもらった装備をクラン脱退後、まだ、所持・装備しているのか（ＣＰ品）？ ちょっと、はっきり、した方がいいかもしれませんね。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-07 22:07:47
さあ今日もクランでの借金を返済するために野良で稼ぐぞー ・・・あれ？

rIERbANgiWQs

2013-03-07 22:41:08

要請が多いように見受けられましたのでお答え致します。 まずクランで管理している装備の譲渡に関しましては厳しい条件があります。 引退した方からの言付けで「クラメンの為」であること。 クラメンの育成に協力的であること。 元々はその方が課金して集めた装備でありますので、なあなあには出来ないのです。 まずクランになぜ入れたのかということですが、クラメン募集の段階で迷惑行為は禁止としておりそれに同意したものとしていました。 入会してから初めて前クランからも除名されていたと本人から聞きましたが、傷を抉る事になってしまうのではないかと詳しい経緯を聞くことはありませんでした。 今思えばこの辺は私の認識不足だったと反省しています。 装備の件に関係しているので除名への経緯もお話しておきます。 一番最初は私と彼、2人だけだったときに相談をされました。 「クラメンの～さんが自分のことを嫌ってる気がする」 と。 私から見てそうは見えなかったので考えすぎではないかということをお伝えしましたが、後日同じ内容でまた相談されました。 そこでカドが立たない方法での話合いの方法をアドバイスしました。 別の日インしてみるとルナさんがなぜか喧嘩腰になっており、私としては意味がわかりませんでした。 そしてまた別の日、話し合いをし一旦は両者和解しました。 これで一安心と思っていたところルナさんからTELLがあり、やっぱり引っかかるとのこと。 そこで再度話し合いを持ちました。

rIERbANgiWQs	2013-03-07 22:51:06
今度はクラメンが多くインしていたタイミングでしたので、中立的でありむしろルナさんの立場を考えてくださっていたクラメンもいましたが、その方まで激怒させてしまうような態度を取り続けました。 この時点で彼がいるなら自分がクランを抜ける、彼と一緒にいることは嫌だというクラメンが複数人出るようになりました。 そこで一旦休止し、頭を冷やしてくるよう言い借金での返済が済んでいない分1000万も含め1億3500万分の装備を預かると言いました。 彼の資産状況を鑑み、マッカでの返済は無理だと判断したからです。 そのときに 「クラン資金から買った装備を渡してください」 とお伝えし私が管理しました。

rIERbANgiWQs

2013-03-07 23:06:50

その休止の最中、私に何度もメッセージを送ってきましたが 「僕が悪かった」とは書いてありましたが「でも」「だけど」で全く話が進みませんでしたし、私を含め他クラメンのことまで罵倒する始末でした。 ここまで1ヶ月以上、かなりの時間を彼に取ってきましたが全く話が噛み合いませんでした。 他クラメンから聞いた話では借金の返済も済んでいないのにレンタル用装備を貸してくれであったり、そういう面もおかしかったそうです。 私に送ってきたメッセージからして改善が見られるとは言い難い状態でしたし、これ以上他クラメンに不愉快な思いをさせるわけにもいかず、なにより私の限界も来ていました。 そこで除名をすることになりましたが「クラメン」の為にと厳しく条件のついている装備の件がありました。 今までクラン活動を辞める方にも装備は返却いただいていました。 それは彼も見ているはずです。 こちらが預かる際「クラン資金から買ったものを」として受け取っていますし、とても預かった装備では該当資金には足りていません。 またその装備を受け取るときに別クランの方に装備をあげてしまっていたことも聞きました。

rIERbANgiWQs	2013-03-07 23:11:25
今まで費やした時間、私個人に送ってきたメッセージの内容、これからしてもう彼とこれ以上話し合いをしても無駄だと感じました。 彼の言動が変わらない以上、現クラメンが嫌な思いをするのは目に見えています。 そこで除名を行った次第です。 彼はうちのような厳しいクランには合わなかったのでしょう。 もっと自由なクランでしたら違っていたかもしれませんね。

1rhsNU5Y7MYS	2013-03-07 23:33:44
Tr:モディレイターズクロースが１億２５００万ってことですか？ 私がインしてた時は上だけなら、高くても３０００万で買えた気がするけど、 靴は借りたマッカで買ったんですよね？ 魔装魂合物霊した上でのセットなら納得ですが、随分と物価が上がったようですね。 魔装魂合物霊はルナさんがやったとありますし、靴のが高かった記憶もあるのですが・・。 どなたか現在の相場詳しい人おしえて～！

UQD3BgEqeOTE	2013-03-07 23:47:24
たしかにバツさんのみならずクラメンに対しても公然と罵倒してたのは BBSのPT募集カテゴリの中で実際見かけたな…。 （今は消えてますがありゃかなり自己中な言い方だったわな…。）

qoaFbTMkt1WD	2013-03-07 23:53:19
>バツ　さんへ ・装備は「譲渡」ではなく「販売」だった ・金額に納得の上で、分割払いの途中だった でいいですか？ それであってるなら、「支払い済のマッカ」と「魔晶」代を返還あたりですみそうだと思います

.ZKRAXnL9sbD

2013-03-08 00:05:11

バツさんはご自身で「うちのような厳しいクラン」と仰っていますが 私は「大金を軽々しく貸してしまうぬるいクラン」だな、と感じました。 スレ主さんがどのくらいの期間バツさんのクランに在籍していたのかは存じません。 ＢＢＳでのやりとりを拝見する限り、互いに信頼関係を築けていたようにも思えないのですが そのような状態で２０００万もの大金を軽々しく貸してしまった事が そもそも問題であり、間違いだったように思います。 スレ主さんの発言や行動にも多々問題があった事に関しては バツさんの建てた別スレッドで食ってかかるような発言をしていたので分かりますし バツさんもクランをまとめる立場として相当な苦労等あった事は想像に難くありません。 ですが、少なくとも２０００万の借金から１０００万は返済したのですから 貸し与えた装備を回収したうえ、さらにクランから除名という処分をするのであれば その１０００万マッカをスレ主さんに返却してきれいさっぱり離別していれば 少なくともこんなスレッドを建てられる事もなかったのではないですか？ どっちが正しいとか間違ってるではなく「両方ダメ」だったのだと思います。

rIERbANgiWQs	2013-03-08 00:36:24
＞DBミズキさん 「条件付き」譲渡という形です。 クランから脱退、除名の際は返していただくということになります。 でないとクランに入会し、わざと問題を起こし装備だけ持って行くということがまかり通ってしまうようになりますので。 その際の分離費用等はこちらで負担することになっています。 あくまで「クラメンの為」ですのでクラメンではなくなった方にお渡しすることは出来ません。 クラメン全員の財産ですのでそのあたりは厳しいかと思います。 また条件に同意していただき1億2500万相当分は無償でお渡ししていますのでこちらの装備に彼が支払ったということは一切ありません。 また、それとは別にクランへの借金1000万が残っていますので1億3500万お返しいただければ装備もお返しする用意があります。

rIERbANgiWQs	2013-03-08 00:44:08
＞盗品売り買いダメゼッタイさん 私の判断が甘かったとしか言いようがありません。 クラメンにまで不愉快な思いをさせてしまい、BBSをお騒がせしてしまったことは偏に私が甘かったせいです。 申し訳ありません。 彼が入会してそんなに経っていない頃、別のクラメンから 「彼には気をつけたほうがいい」 と助言ももらっていました。 ですが、 「そうかな？頑張ってるよ？」 と装備を渡してしまったのがいけないことでした。 それまで問題なくやってきたのですが、一時期を過ぎた頃から急に 「あれ？」 っと思うことが多くなりました。 他クランの方に迷惑を掛けたと聞いたり、装備を盗んでも状況によっては仕方ないなどと言い出したり。 そういう点を見抜けなかったという私の落ち度があると思います。

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-08 03:00:59
確かにスレ主とクラン側で、会話が全く噛み合ってませんね 不愉快かどうか等の感情的な問題はとりあえず置いといて、 まずはモメてる原因のアイテムを綺麗に清算すること だけに集中したほうがよさそうですね

OvgaO4NGdClB

2013-03-08 03:01:06

横から失礼します ここまでの話で法的機関のないバーチャルの世界で アイテムやマッカの貸し借りが有りという前提の会話にビックリしています 自分は貸し借りで被った損失は授業料と思い諦めることにしています 当然借りることに対しては物凄く神経を使います やむを得ず借りることがあった場合はすぐに返しますし 長期に物を借りるなどはしません まして借り物に融合や物霊などは論外です 今後もクラン共有倉庫を続けていかれるのでしょうか？ また同じようなトラブルが起きる可能性は少なくないと思いますよ 自分なら 引退者がクラメンのためにと残してくれたアイテムは 一定期間（マッカを溜められる数か月）クラン内でオークションにかけて クラメンに買い取ってもらい残ったものはバザーなりトレで売って その期間にＩＮしたクラメンに売り上げの全てのマッカを均等分配します それで十分に引退された方の思いは反映されると思うのですが 誰もが自分は善人だと思っているでしょうが 感情が絡むと何が善悪か分からなくなってしまいます

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-08 03:12:22
> Spirit　さん 感情抜きで、単なる損得勘定だけで行動するならその通りなんでしょう でもバツさんはそうではない、 人間関係というウェットな部分も含めてクランを運営しているのでしょう

dSsriwBg0uwV	2013-03-08 03:36:05
僕が前クランに所属してた時は、クエやエピソードを進めるのに便利なアイテムやあれば便利なものを持ち寄って自由に使ってよい（マカンダ石とかドウマン呪符、宝石類余ってるメモリ)という形でCP品やマッカ等は原則貸し借りなし（くクラマスがいい人すぎたんで個人的に貸し借りは結構ありましたが)。 気持ちは解りますが、やはりCP品の貸し借りはトラブルの種にしかならないかと……。

OvgaO4NGdClB	2013-03-08 04:12:22
森ヶ丘園子さん >感情抜きで、単なる損得勘定だけで行動するならその通りなんでしょう >人間関係というウェットな部分も含めてクランを運営しているのでしょう そうでしょうか？ 感情があるからこそ貸し借り抜きにした方が上手な人間関係が保てると思います 貸し借り無しを損得勘定としか捉えられないのですか？ ウェットという表現が何を意味しているのかよくわかりませんが 貸し借りで人間関係が構築できるというのであれば考え方を改めるべきだと思います 他にいくらでも上手なクラン運営方法があると思いますよ 別に共有倉庫を否定するつもりはありませんが 今回のようなトラブルは覚悟するべきだと思うし このBBSの範囲で収まっているあたりはまだましな方だと思います

1rhsNU5Y7MYS

2013-03-08 04:32:40

え～皆さん金額のことはスルーですか？ 確かにルナ・トリガーさんの言動には読み取り難いし、問題児的ではあるのだけど、 要約すれば、クランから借りたのは装備と２０００万で、 晩餐ができる装備は２つの部位で靴は借りたマッカで買い、 魔装魂合物霊は自分でやったとあり、１０００万は返却したんですよ。 つまり上半身の装備と１０００万の借りじゃないですか？ １年～半年前に晩餐上装備なんか下手すりゃ１０００万切って バザーにならんでたこともクー鯖では見かけたけれど、（物霊など状態は不明ですが） それを１億２５００万とかおかしくないんですか？ しかも、その装備は引退した有志が残したわけだから、実質無料で入手されたものですよ。 そして、借りた物を返すのは当たり前としても、 セットの装備でを預かるのは一方的だとおもいますし、 その後、休んでいるうちに除名し、借金と合わせてなら装備を返すとか、 どう読んでも異常ですよ。 ＞また条件に同意していただき1億2500万相当分は無償でお渡ししています 同意されたとあるけど、同意してないからこんなスレッドが建つのだろうし、 １億２５００万相当の内訳を書いていないのが故意というか作為的に感じるし、 信用度が低いんですよ。 ルナ・トリガーさんの書き込みがもう少し、まともな日本語なら話やすいんだけど、 こちらも、イマイチ信用度低いいときてる・・。 なんか双方が上で書いたけど叙述トリックみたいな、 肝心なことを避けて書いてるとしかおもえないんだけど・・。

YYiwdqQ0LS8m	2013-03-08 04:53:42
移譲する際の条件がどんなものなのかは分からないけど、 上の方が言われてるように、移譲は譲渡であってつまり、上げるものだと思うんです。 受け取った本人からすれば、譲渡された、もらった、だから融合も物霊も自分のいいように出来ると勘違いしてもおかしくはないんじゃないかな。 クランを脱退・除名されたときに返すのなら、「移譲」と「貸与」に別けず、全てクランからの貸し物「貸与」だけでいいんじゃないかと。 それと、クランから借りた2000万のうち1000万は返金したということなので 装備を全部返してもらうなら、その1000万はルナさんに返すべきかと。

scDlGU9vMXRb	2013-03-08 05:48:07
このような発言ですみません　 わかりやすく努力します クランの移譲は１億２５００万は別の装備をいただいたものです 晩餐セット（上：自分の資金で購入＋靴：クランより貸していただいた２０００万＋自分の財産（VCやルーンなど）で交換しその２０００万のうち１０００万はこちらでお返ししました またクラン１億２５００万の装備は移譲によりいただいたもので、その装備に物霊＋魔＋魂をしました 言葉足らずで申し訳ございません

fSdCr.dI5aGn	2013-03-08 05:48:58
ぶった切ってすいませんが… いくらクラメンとはいえ億クラスのものを貸し借りは気をつけた方がいいかなと… 僕もIMAGINEはじめた当時に知り合ったかたが装備を貸してくださったり、 結構かかりましたが買い取って現役で自分も使っていたりしますが、 クランも別ですしあくまでも「個人の信頼関係」のうえでのものです。 どうしても現在の自分の装備では厳しい場所などは 今でも一時的に高額装備をお借りすることもありますが、 エラー落ちで多重ログインが解除されずしばらく戻れないと冷や汗かきます。 あとやっぱり「クランからの移譲」ではなく、 「在籍中の貸与」のほうがこういったトラブルは減る気がしますね。

fSdCr.dI5aGn	2013-03-08 06:01:54
あ、書き込んでる間に書き込みがｗ 文章分かりやすくなりました、ありがとうございます。 ということはつまり、 ・クランへの借金1000万マッカを返却 ・「移譲」とされていた装備は物霊分離などで元の状態に戻し、 　元から融合があった場合ははルナさんが用意したうえでこちらもクランへ返却 ってことで済みそうじゃない？ 元から物霊融合があってその状態にまで戻す可能性が出てくるかもですが、 ここからはクラマスさんとの話し合いのうえで決めればよいのではないかな？

scDlGU9vMXRb

2013-03-08 06:02:30

誤解されているようですので こちらとしてはクランの方を愚弄するつもりはありません ですが、こちらの暴言は事実ですのでそれは誤ります ですが、スレッドにもあったように「暴言１～」などの言葉によって僕を煽り邪魔だから暴言を発言させるように誘導したのでは？ とお聞きしただけです　これを「愚弄した」というのならどの言葉がそうなのでしょうか？ また状況によれば○○はしてもいいというのは クランの方のその○○をしてしまった人への態度というのもあると思うのです 具体的に言いますと クランのAさんは嫌われているような態度しかとられなかった　TELLを使いうらでこそこそとこの人どうする？　など相談されている 状況だったそんな状況で除名した・されたになればその人がすべて悪くなってしまうと思はないのでしょうか？ さらにその人Aさんは、クランで出て行って・君がいると私はいやな気分だ などいじめのようなことをされていては盗みだ！と言われるようなことも盗みという名のメッセージかもしれないと思はないのでしょうか

1rhsNU5Y7MYS	2013-03-08 06:38:55
＞ルナ・トリガーさん 全然、わかりやすく無い・・。つか全然違うじゃねーか！ つまり、晩餐セットのみ自前で、他に１億２５００万相当の装備を貰ったってこと？ 全然書いてねーじゃんかよ！ その１億２５００万相当の装備を返した時に、晩餐の靴を渡したので返して欲しいってこと？ 紛らわしくて、解かり難い。つか１０００万を早く返して終わりしたほうがいいね。 なんかさ、もっと文章の書き方とか勉強したほうがいい思うよ。 あなたのやるべきことはゲームじゃなく小説を読むことだと私は思います。 ネットの世界は言葉の世界なので生きていけんよ。 バツさん申し訳ありませんでした。謝罪します。

.OuUcHNQYPJV	2013-03-08 06:53:38
クラメンから借りたお金でクランのものを買うって なんか変ですね・・・。 それを買いたければ自分で稼いで買えって話ですな・・・。 ルナさん。バツさんがいっていた >他クランの方に迷惑を掛けたと聞いたり、 >装備を盗んでも状況によっては仕方ない という発言はどうなんでしょうか？ そんなこといってない！！っていいそうですが

Q8TNNDbpiI7J	2013-03-08 06:53:47
後からどんどん追加情報が出てきますね・・・ まだ何か言ってないことがあったりしませんか？

qoaFbTMkt1WD	2013-03-08 07:54:07
>薬師寺まよい さんへ 外国の方じゃないですかね 文章の切れ目を一切考えず文の切れ目で改行したり、一文ごとに改行したり句点使ってなかったり読点の代わりにセミコロン使ったりと、日本語に慣れてないだけかと思います >バツ さんへ >「条件付き」譲渡という形です。 それは「貸出」です 貸出し期間がクラン在籍中、自由使用可というだけです 「譲渡」と言って渡したのならルナ・トリガーさんが「譲渡」と思いこんでも仕方ないと思います 「譲渡を受けたのだから自分の物だ」と主張されても仕方ないです

UQD3BgEqeOTE	2013-03-08 08:10:10
譲渡と貸借の定義がどこまで明文化されてるかは クラン規約を見てないのでわかりませんが 順守されない場合の罰則を科すことが非常に困難であることは 理解する必要があるでしょう。 除名という罰則以上に装備の強制回収とかの権利がシステム的に発生はしませんから…。 発言にかんしては正直バツさんの発言に裏をとれるところが多いですね…。 たしかにですがですがと自分のことをよく言ってますね…。 装備や金額についてもあとからあとから状況がどんどん変わってくるし…。 しかしまぁ…。 もともとは貸借品or移譲品がベースなのによくここまで返せ返せとか 盗人とかさらにはその周りの人に要らない人とかよく言えたよな…。 言い過ぎたから消したんだろうけど…。

u7/tKb1.BCPV	2013-03-08 08:39:12
なんとなく読みにくいのでチラ見ですが 魔装、魂合などはそもそも分離の際に消えるものなのであきらめ 装備もあきらめて　 ルナさんが借金支払いで払った１０００万を返してもらえばいいのでは？ 譲渡にしろ貸与にしろ変にこだわるから話がややこしくなるのかと 愛着などはあるかもですが、そもそもマッカを貸して頂いて、 装備使用する期間があったのなら十分楽しめたと思います。 装備の相場はころころ変わるものですので一億２５００万相当のアイテムが 何か具体的に書かれてないので分かりませんが、 マッカ用意すれば返還できるとも書いてらっしゃるので、恐らく用意できないからこのようなスレを立てたように思えます。 とりあえずＢＢＳも閉鎖予定なのでお互いの為にも早期解決なされてはと思いました。

Yd.VZalHoTpS	2013-03-08 08:59:15
あまり読んでませんが、借りた物を勝手に物霊魔装魂合って逆に慰謝料じゃないですか？ 分離しても、外見に魔装混合していればトレに出せば魔装魂合の跡はつきますよ。 それなら普通新品と交換では？

UQD3BgEqeOTE	2013-03-08 09:26:13
まぁ普通に考えてクランから移譲でも貸借でもいずれにしろ クラン除名になるなら返却ってのは別にそこまでおかしいとは思わないけどな…。 もともと自力でやってたのを奪われたわけじゃないんだし。 自力分だけ返せっていうのもねぇ…恩も何もないというかドライだな…。 クラン側の話す時間もあったという所と ですがですがと言い話にならないと言うところが真であるとするならば 除名も一方的な原因のものではないわけでしょうしね。 だいぶスレ主は虫が良すぎる主張だなと思ってきた。 クラン側が妥協したら妥協につけこんでさらに要求してきそうなタイプだな…。

iy7WF3SpQ3Jg	2013-03-08 09:29:45
気になって頻繁に見てたんですが… ルナさん、あなたが相談したいのはｸﾗﾝ内で暴言吐かれた等ではなく装備品の事ですよね？ なんで、装備品以外の話になるのかな～…？ それに文章理解しづらい； 他の方も仰ってる様に ｸﾗﾝ脱退・除名時に装備品返却するのは譲渡ではなく貸与だと思いますよ。 譲渡は他人に譲り渡す事なので、ルナさんに渡した時点でルナさんの物になってしまっているのでは？と思います。 正直、解決しそうにないのかな～って思ってしまいます；；

Yd.VZalHoTpS	2013-03-08 09:38:09
あと本人の名前が出てきまして、今回の件で精神的苦痛を受けたと思います。 イマジンをプレイする存続にも関わってしまかもしれない事です。 ルナさんが負けた場合どうするんですか？ 相手に対しての保障は？