名無しさん Lv98 ユーザー告知BBS (Lv制限:99)

タイトル	件数	投稿者	投稿日時
今日ピク鯖の闘技場でこんな話が！	21	H5Hjt.62gkm4	2011-02-20 09:42:03
今日、こんな話が出たのでひとまず共有 [議題] 今後のピク鯖のＵＢ開催ルール [開催日時] 2011/2/20 16:30 [参加者(敬称略)] ＢＥＡＳＴ、ゅづき、大里れい、びーぶる、須賀藁悠哉 未熟なカルトナージュ、ＨｉＲｏ、キュン、Ｓｈｉｉｉｉｉｉｉｉｃｈａｎ、ＳＨＩＺＵ、でろりん、りぃ (途中参加) おろち、ぶりあん、灰リカ、ベクシル、零戦 [意見] ・サイコロルールを撤廃して、参加希望者者は自由に参加してはどうか 　→すでにサイコロでも参加できないユーザがいるためもはや公平ではない 　→渇望クリアの人数に伴い、ＵＢ参戦出来ないユーザの増加 　→司会役が偏ることへの不満 　→ＰＴメンバーを選べないこと 　→参加者が偏らないか？ 　　→今までも皆ルールに従っているのでなんとかなるか ・事前PTを組んで、PT同士でサイコロを振り決定してはどうか [決定事項] 2/22メンテ後からサイコロルールを撤廃して仮運用 仮運用中の意見によって参加ルールは再検討 当事者のみの決定事項で不在の方にはご迷惑をおかけしますが ご意見等頂ければ幸いです。 PS　 何勝手に変な話しとるんじゃー　という意見。もっともです。 また、反対意見も多いと思います。よくなかったらドンドン変えていきましょう・・ あと、運営様。対人もしかりUBもしかり遊びなのに何かと殺伐とするぞ。何とかしろーーー

9MXLyw8POB8c	2011-02-20 11:16:03
勝手にほんとすみません どのみち、人数が増えればサイコロ無理になるとおもうので、 今やったほうがいいとおもう、っていうのが自分の意見です。 今反対してる人達も、これからもっと人が増えて、サイコロでも三日も四日も入れないことがあったとき、そのときでも廃止に反対するか、考えてみてください。 お願いします。 なんにせよ、抽選にしない運営が悪いとおもいますけど！

yoSBQgjNK74x

2011-02-20 14:55:04

途中参加者です。 ＵＢ希望希望多数の際、「入場者をサイコロの大きい順で決めるか」、 「先着登録順で決めるか」という議題でした。 個人意見ではありますが、現時点ではサイコロルールに賛成しています。 参加希望数が増えて、先着順に変更した場合、 「サイコロで入れない人が先着順にしたら入れるようになるのか？」 という疑問がまだあるからです。 また、サイコロルールはその日の初回参加者を優先するルール設定があり、 サイコロを振る人数も絞る事（初回の場合は参加できる確率が上がる）が できます。 ただ、ＰＴで参加したいけれどサイコロルールでは出来ないといった 不満・問題点は残る、と思います。（その点は先着順も同じかも知れませ ん。） まずは「先着順を来週メンテ明けから仮運用」については同意しています。 ただ、仮運用期間については期間をちゃんと設けて、その後でもう 一度意見交換会があれば良いと思います。 最後に・・・ 運営様には１日の参加可能回数上限の設定、参加可能人数枠拡張を 希望します。

CTTs/pj1gUtU	2011-02-21 07:09:23
ＵＢ参加する気が湧かなくて放置してる自分の意見ですが 現状の闘技場だと　サイコロルールのまま　に１票で 参加できる人数的には　ＰＴで参加したい　は無理かと＾＾； 資格持っててもソロで来る人、人数集められない人などいるでしょうし やるとしたら　３人ＰＴ組でサイコロ１枠　ソロ組でサイコロ２枠　とかでしょうが・・ 初めての人優先ルールだとそれも厳しいだろうしで・・ 先着順だとツー（ｒ　とか使う人でそうで別の問題でそうなので ＵＢの仕様が変わらない限り　そこそこ知ってる人が多いサイコロルールでやった方がもめごと少ない気がします。

d2efw7oxkZCc	2011-02-21 12:43:54
どちらかというとサイコロに賛成です。 理由としては先着順だとぜんぜん入れないって人も出てきそうなので… 仮運用に関しては賛成です。やってみないとどうともいえないことですし、 やらないでどうこういうよりはやってみたほうが早いです。 ただ結局は今のUBの運用が変わらない限りはどちらを選んでも根本解決にはなりませんよね…運営様には何がしかの改善を期待します。 追記ですが、あくまでローカルルールなんで守る気がないといわれるとどうしようもなくなりますね。

DS2Ji7aCgRhD	2011-02-23 12:07:19
自分はＵＢに関しては新参者なのでサイコロと先着どちらが良いという意見も特に無かったのですが、 先着制になったとしてもせめて「参加は一日一回まで」というルールにしませんか？ 自分は平日は18時と20時くらいしか参加出来ないのですが、 本日は両方に参加している方が3名いらっしゃって、 これでは以前より更に参加者が偏ってくるように思います。 単純に運営が時間縛りを作ってくれればいいのに作ってくれないので、 そこをローカルルールで作るしかないかなと。 ねこぞうさんもおっしゃる通り、守る気が無いと言われれればそれまでですが…。 事前に組んだＰＴで参加してクリアしたいという方は、 コミュで参加時間を告知しつつロビーでも白チャで周りを説得させてくれれば良いと思います。

9MXLyw8POB8c	2011-02-23 17:06:42
一人が一日一回の参加縛りにすると、フルＰＴで出れない時間帯があるとおもいます。 今のところ毎日25人も参加者いないとおもうので。 いたとしても、16～1時の間で分かれて来るというのは、難しいのではないでしょうかー

pA7wctm.ZRRW

2011-02-24 13:10:45

サイコロ派ですけど、このまま人数増えてくるときっと出場者整理難しくなってくるだろうなぁ。でも現状出場できる人かなり決まってしまってて行く来起きないなぁ。新規も増えないだろうなぁ。ということで、ちょっと案考えてみました。 １．サイコロルールに戻す。 　上で言ったように、出場希望者増えてくると整理無理だとおもうので、ちょっと変更して、1回目挙手の際、挙手先着10名で切るとかするとまだ整理しやすいかとおもいます。 　ただ、この場合でも司会進行役はお疲れ様です。ということで、1回目なら出場確定、2回目でも1回目の人たちに混ざってサイコロ。とかのメリットというか報酬というか、そんな感じのつけてあげたらいいと思います。 ２．このまま先着順 　でろりんさんが言っているように、出場回数制限つけたりするのがいい気がします。ただ、BEASTさんがいっているように、1回制限だと5人集まらない場合があるかもしれないので、2回がいいのかな？ とりあえず出場者決定方法についてはこんな感じなのが思いつきました。 ここ見る限り、現状の出場者決定方法いいね！ってひとあんまりいないようなので、近いうちに何らかの修正したらいいなとおもいました。土日とか。

H5Hjt.62gkm4	2011-02-28 14:45:31
先着順自体は待ち時間少なくて良いかもと思いました。 ただ、個人的には出場回数の制限はかけたいなとおもいました。 ためしにかけてみませんか？２回位で様子見とか・・ダメですかね

9MXLyw8POB8c	2011-03-01 11:53:55
＞りぃさん 正直僕も、四回とか出てるのは、やりすぎだとおもいました。 節度を持ってもらえればいいんですけど、各個人で節度保てないなら、 制限制にするしかないかなーって思いますね 中途半端なルール作りたくないんですけどね・・・・・

H5Hjt.62gkm4	2011-03-01 14:05:17
クラメンと色々話した結果、再度座談会を行いたいと思います。 ひ、人が集まらなかったらどうしようと不安もありますが以下の要綱で開催します！ 司会進行：天下無双(うちがいるクラン) 日時　　：3/5(土)　20:30 場所　　：闘技場ロビー お題　　：UBのローカルルールについて！ クラメンから話をされた方もいらっしゃると思いますが、 皆さまお声掛けの上参加していただければと思います。 これなさそうな方は、この掲示板つかって伝言して頂けると嬉しいです。 以上、よろしくお願いいたします！

9MXLyw8POB8c	2011-03-01 18:08:30
ＯＫ～

hCS8UEJz3uQZ	2011-03-04 11:33:53
りぃさん会議開催お疲れ様です。 私も最近ＵＢに参加させてもらっています。土曜リアル用事で参加できません。会議の結果等列記していただけると大変たすかります。ご迷惑でなければよろしくお願い致します。

H5Hjt.62gkm4	2011-03-05 11:13:36
会議資料：これまでのＵＢ参加ルール ★元々のサイコロルール ・当日参加回数の少ないユーザが優先的に参加。 ・同回数の参加者が５人を超える場合はｻｲｺﾛにて抽選。 ★2/20より仮運用されたルール ・先着順で参加 ・当日の参加回数は無制限

H5Hjt.62gkm4	2011-03-05 16:09:34
本日長い時間沢山の人にお集まり頂きまして誠にありがとうございます。 決定したローカルルールについて共有させていただきます。 [議題] UBのローカルルール [開催日時] 2011/3/5 20:30～24:30 [決定事項] 　新ローカルルール 　・先着順で入場 　・参加回数は１日２回を上限とする 　・死亡切断等で途中ﾘﾀｲｱした場合も参加回数1回とみなす。 　　☆16時や25時などPTが埋まらないといったケースの場合は 　　　その場の状況で判断をしましょう 　運用開始 　　2011/3/6 16:00より 　　本日不在の方につきましては誠に勝手ではありますが 　　ご了承頂けると幸いです UB参加に関しては色々な意見があるかと思いますが、暫くこのルールで様子を見て頂ければと思います。 システム変更などがあった場合は、また皆で決めていければと思います。

srnYuQihSiJi	2011-03-06 03:21:08
ＵＢ座談会に出席しました＾＾ ローカルルールにつきまして自分は従うつもりなのですが 私の１つ提案をお願いしたいと思っております。 ＵＢ参加者には人それぞれ参加理由があると思われます。 １、ＵＢをとりあえず楽しみたい方 ２、宝箱、報酬目当ての方 ３、リユニ目的の方 ４、クリア目的の方 あと色々な考えをお持ちの方もいらっしゃるかもしれません。 なので 先着、制限２回になった今 先着で入った際に個人の判断で抜けてカウントしないものにしてもらいたいと思います。 クリア目的の方にとって１、２、３の考えをお持ちの方とはまったく別の考え方ですのでよろしくお願いします。 これをする希望の方は先着で入る前に 自己申告すれば入れなかった方も入れるようになりますので自己申告だけは絶対という流れでしたいです＾＾

7IBdpNiiPlki

2011-03-06 19:06:33

会議参加できませんでしたが内容に関しては了解です。 ただ不明な点がありますので質問させて頂きます。 外部ツールに関してなのですがどこまでは使用可能なのでしょうか？ 時計で時間を合わせるのはおそらく皆様やっておられるでしょうが時計と同期を取って一定のクリックプログラムを走らせるのは是とされるのでしょうか？ 反射神経に自信の無い方はそのような手段を用いる事も自身のスキル及び知識内で運用するのであれば等価にあたるという判断は妥当でしょうか？ 利用規則にユーティリティの作成が禁止事項にありますがこれの適用範囲が曖昧なので(時計の利用もある種のユーティリティと見なせる可能性を排除しきれない)どのように規定するのかの判断基準はどのようになっているのか？ 何らかのツール(クリックプログラム等)と個人の能力(反射神経等)に違いがあるのか？またあるとしたらその根拠はどこにあるのか？ おそらくツールは否定される意見が多数を占めると思いますがそのツールが自作、要するに個人の能力の延長線上に存在するならばそれを禁止する根拠はどこにあるのか？それでも否定するなら個人の能力全てを利用禁止とした場合どのように先着順を決めるのか？ 長いですねすいません、でもなにかしらツールを使用する方が出てくるのは必然に近いものと考えてますのでその辺りの方向性は決めておくべきだと考えています。

H5Hjt.62gkm4	2011-03-07 02:13:17
styleさん クローソさんコメント有難うございます 今回の話合いでそこまで話が行きませんで、確かにグレーな所ではあります。 私個人では以下の様に考えています。 抽選後の辞退：死亡や切断と同じで1回出場と見なす ツールについて：操作の自動化を行なうアプリケーションの使用を禁止 なんにせよ方向性を決めたいところですね。

hCS8UEJz3uQZ	2011-03-07 02:25:16
自動ツールに至ってはもう自己のモラルにゆだねる他ないと思います。使用の有無は第3者には知りようもないですので。。。 私はそういったツールの使用は反対したいです。

9MXLyw8POB8c	2011-03-08 19:24:02
＞クローソさん 時計とかはイマジンに直接干渉しないからＯＫで クリックするやつとかは干渉するからだめなんじゃないかとはおもうけど 利用規約とか難しいことはわからないからなんともいえないです。 ここで話すよりは、運営にどこまでいいのかきいたほうがいい気がします。 でも、慣れてくると結構入れるようになるよー ＞Ｓｔｙｌｅ サマナーのときウィアドレベル1の悪魔で経験香入れて来てた人が、よくそんなこと言えるなぁと思います。 自分はよくて他の人はだめなんですね クリア目的の人としかＰＴ組みたくないなら、僕とは組まないで下さい。 邪魔ならそう言ってくれればこっちがログアウトするから　言ってねー もちろんそれで一回カウントで構わないので。

bceROTy2c9lG	2011-03-09 07:41:45
>Styleさん 自己の都合で落ちるなら参加回数にカウントされるのが普通じゃないですか？ 今回のルール訂正はあくまでも多くの方が参加できるように。。。これが前提だったと思うのでノーカンにしてたら意味がなくなりますよね？

srnYuQihSiJi	2011-03-09 08:54:25
>BEAST 別にリユニ目的の方が駄目だとは一言も言ってないです。 ひとそれぞれ目的があると言ってるだけです。 そもそもサイコロルールから先着に勝手にされたのがいけないと思いますよー。 おろちさんみたいに座談会みたいなのを開けばよかったと思います。 多分先着なってから来てない人は大半これで怒ってると。。 >SHIZU １つの提案なので反対の方がいればそれはいたしません＾＾